Диабет у собаки, какой инсулин использовать? Помогите!
Диабет у собаки, какой инсулин использовать? Помогите!
Добрый день, собаке 9,5 лет (кобель) , метис, вес 26кг, в мае лечили пироплазмоз (пролечили успешно), но в июне собака стала заметно больше пить (около 2,5-3л воды), и стала больше писать на улице, ночью даже ходили по 2 раза. Сдали анализы , предварительно врачи предположили, что началось осложнение после лечения пироплазмоза -пострадала печень и поэтому высокий сахар (это нам уже сказали после сдачи всех анализов).
Высылаю отсканированный анализ биохимии крови (остальные отсканированные не смогла прикрепить, внизу сообщения допишу). Собака визуально выглядит нормально, не вялая, врач сказала, что по результатам биохимии крови думала увидеть "пожелтевшую" собаку, но все в порядке.
Врач назначил : Эссенциале форте в/в 3мл , Гордокс 10 т.е.в/в -5 дней (сегодня закончили колоть). И 20 таблеток Гептора -по 1/2 2 раза в день.
Актрапид 3ед каждые 8 часов. Врач назначил короткий инсулин, т.к. в моче были кетоновые тела 16 ммоль/л.
Стали колоть инсулин, сейчас 4й день, но сахар не снижается, а происходят скачки глюкозы. Кормим сразу после укола 3 раза в день -постное мясо говядины +гречка, купили корм Хилс диабетический сухой, но собачка не ест его.
В течение 3х дней мерили уровень кетоновых тел с помощью полосок -показывает отрицательный результат. Сейчас жажды нет и количество мочи стало нормальным.
Вот журнал замеров уровня глюкозы в крови ( второе значение- уровень через 3 часа после укола)
1й ДЕНЬ:
08.00 16,9 (12.00 -12,0)
16.00 18,3 (19.00 14,0)
24.00 16,8 (не померили)
2й ДЕНЬ:
08.00 20,8 (18,7)
16.00 14,7 (20,9)
24.00 18,6 (13,5)
3й ДЕНЬ:
08.00 19,9 (16,6)
16.00 17,1 (18,8)
24.00 13,2 (не померили)
4й ДЕНЬ
08.00 17,4 (17,2)
16.00 20,4 (замер еще провели, т.к. пишу раньше)
Помогите, пожалуйста, может мы можем перейти на длинный инсулин, посоветуйте, пожалуйста, какой, доза и сколько раз колоть.
Наш врач будет только на след неделе, а актрапид не помогает, зря только собаку ночью поднимаем для уколов, время идет, а уровень сахара не снижается.
Еще врач сказала вскользь, что если уровень сахара не снизиться, то будем делать капельницы, но после 5 походов на эти инъекции у собаки уже психоз, а сегодня старый катетер вывалился, пока вставили новый- искололи все лапы, крови столько было, что мне самой плохо стало от увиденного. Пока не хочу больше водить собаку в эту клинику.
Анализ мочи: 50мл, цвет желтый, уд вес 1,03, РН 5,5, белок 3г/л, сахар 55 ммоль/л, кетоновые тела 16 ммоль/л. Эритроциты, лейкоциты -нет. Плоский эпителий- единичный, переходный и почечный нет, цилиндры, соли, бактерии и слизь нет.
Билирубин, уробилиноген нет.
Клинический анализ крови : лейкоциты 11,8 (8,5-10,5 норма)
эритроциты 7,09 (5,2-8,4)
гемоглобин 248 (110-170)
гематокрит 50,4 (39-56)
сред объем эритроцитов 71,2 (62-72)
сред содержание гемоглобина в эритроците 34,9 (20-25)
сред концентрация гемоглобина 429 (300-380)
ширина распред эритроцитов 12,8 (11-15,5)
тромбоциты 230 (200-400)
ср объем тромбоцитов 9,8 (7-12)
ширина распред тромбоцитов 17,0
ср объем тромбоцитов 0,225
СОЭ 1 (2,0-5,0)
базофилы нет (0-1)
эозинофилы 8 (3-9)
нейтрофилы нет
лимфоциты 38 (21-40)
моноциты нет (1-5)
Панкреатическая липаза менее 200 мг/л (до 200 нормальнео функционирование поджелудочной)
УЗИ брюшной полости ( все в норме) кроме печени : умеренно увеличена, контуры ровные, структура паренхимы неоднородная, зернистость средняя, эхогенность повышена умеренно, капсула утолщена, подвижность при дыхательной экскурсии есть, очаговых изменений нет.
Высылаю отсканированный анализ биохимии крови (остальные отсканированные не смогла прикрепить, внизу сообщения допишу). Собака визуально выглядит нормально, не вялая, врач сказала, что по результатам биохимии крови думала увидеть "пожелтевшую" собаку, но все в порядке.
Врач назначил : Эссенциале форте в/в 3мл , Гордокс 10 т.е.в/в -5 дней (сегодня закончили колоть). И 20 таблеток Гептора -по 1/2 2 раза в день.
Актрапид 3ед каждые 8 часов. Врач назначил короткий инсулин, т.к. в моче были кетоновые тела 16 ммоль/л.
Стали колоть инсулин, сейчас 4й день, но сахар не снижается, а происходят скачки глюкозы. Кормим сразу после укола 3 раза в день -постное мясо говядины +гречка, купили корм Хилс диабетический сухой, но собачка не ест его.
В течение 3х дней мерили уровень кетоновых тел с помощью полосок -показывает отрицательный результат. Сейчас жажды нет и количество мочи стало нормальным.
Вот журнал замеров уровня глюкозы в крови ( второе значение- уровень через 3 часа после укола)
1й ДЕНЬ:
08.00 16,9 (12.00 -12,0)
16.00 18,3 (19.00 14,0)
24.00 16,8 (не померили)
2й ДЕНЬ:
08.00 20,8 (18,7)
16.00 14,7 (20,9)
24.00 18,6 (13,5)
3й ДЕНЬ:
08.00 19,9 (16,6)
16.00 17,1 (18,8)
24.00 13,2 (не померили)
4й ДЕНЬ
08.00 17,4 (17,2)
16.00 20,4 (замер еще провели, т.к. пишу раньше)
Помогите, пожалуйста, может мы можем перейти на длинный инсулин, посоветуйте, пожалуйста, какой, доза и сколько раз колоть.
Наш врач будет только на след неделе, а актрапид не помогает, зря только собаку ночью поднимаем для уколов, время идет, а уровень сахара не снижается.
Еще врач сказала вскользь, что если уровень сахара не снизиться, то будем делать капельницы, но после 5 походов на эти инъекции у собаки уже психоз, а сегодня старый катетер вывалился, пока вставили новый- искололи все лапы, крови столько было, что мне самой плохо стало от увиденного. Пока не хочу больше водить собаку в эту клинику.
Анализ мочи: 50мл, цвет желтый, уд вес 1,03, РН 5,5, белок 3г/л, сахар 55 ммоль/л, кетоновые тела 16 ммоль/л. Эритроциты, лейкоциты -нет. Плоский эпителий- единичный, переходный и почечный нет, цилиндры, соли, бактерии и слизь нет.
Билирубин, уробилиноген нет.
Клинический анализ крови : лейкоциты 11,8 (8,5-10,5 норма)
эритроциты 7,09 (5,2-8,4)
гемоглобин 248 (110-170)
гематокрит 50,4 (39-56)
сред объем эритроцитов 71,2 (62-72)
сред содержание гемоглобина в эритроците 34,9 (20-25)
сред концентрация гемоглобина 429 (300-380)
ширина распред эритроцитов 12,8 (11-15,5)
тромбоциты 230 (200-400)
ср объем тромбоцитов 9,8 (7-12)
ширина распред тромбоцитов 17,0
ср объем тромбоцитов 0,225
СОЭ 1 (2,0-5,0)
базофилы нет (0-1)
эозинофилы 8 (3-9)
нейтрофилы нет
лимфоциты 38 (21-40)
моноциты нет (1-5)
Панкреатическая липаза менее 200 мг/л (до 200 нормальнео функционирование поджелудочной)
УЗИ брюшной полости ( все в норме) кроме печени : умеренно увеличена, контуры ровные, структура паренхимы неоднородная, зернистость средняя, эхогенность повышена умеренно, капсула утолщена, подвижность при дыхательной экскурсии есть, очаговых изменений нет.
04 июля 2014, 19:10
ответила в личку
наверное надо начать с протафана 0.25-0.5 на кг. 2 раза в день каждые 12 часов.
длинные инсулины -лантус левемир пока наверное рановато.
актрапид редко работает 8 часов.. как правило это 6... с пиком через 3 часа..
те колоть его надо 4 раза в день.. что сложно и для хозяев и для собы. да и стабилизации ГК на нем не получить.
Но для снятия кетоза - это правильный выбор.
наверное надо начать с протафана 0.25-0.5 на кг. 2 раза в день каждые 12 часов.
длинные инсулины -лантус левемир пока наверное рановато.
актрапид редко работает 8 часов.. как правило это 6... с пиком через 3 часа..
те колоть его надо 4 раза в день.. что сложно и для хозяев и для собы. да и стабилизации ГК на нем не получить.
Но для снятия кетоза - это правильный выбор.
04 июля 2014, 19:24
Да и еще... сыворотка у вас была хилезная... поэтому данные полученного анализа не корректны..
Бегите завтра быстрее к Любовь Дмитриевне и она вам точно поможет и все объяснит.
Бегите завтра быстрее к Любовь Дмитриевне и она вам точно поможет и все объяснит.
05 июля 2014, 00:15
Здравствуйте! Используйте инсулины средней продолжительности действия (работающие 12 часов), например, хумулин нпх или протафан. Актрапид относится к инсулинам короткого действия, работает 8 часов. Исходя из анализов: я бы рекомендовал в данном случае гептрал (400мг)внутривенно8-10 дней, с перестановкой катетера через 4-5 дней. Эссенциале также внутривенно, причем все 5мл, учитывая вес собаки. Реамберин (для дезинтоксикации)тоже было бы неплохо, внутривенно. Понимаю, все это потребует немало времени, но, показатели такие, что здесь выбор должен быть не пользу времени. Удачи Вам! с уважением, Владимир Анатольевич.
09 июля 2014, 15:42
Добрый вечер, помогите,пожалуйста, что нужно сделать, колем инсулин протафан 2 недели, а результата ноль. Начиналось все неплохо, но несколько дней назад стали получать высокие результат даже поле укола инсулина. Врач сказала начать с 4ед утром и 5 вечером, потом мы добавили 1 ед вечером, т.к. вечером сахар был высокий, а вот сегодня сахар утром был 11.1, а в обед уже 22.1, в 20.00 сахар был 17.4, сделали укол 6 ед протафана, погуляли-17.4 замер, поели, через 40 мин замерили сахар он 17.7 Получается, что колем инсулин, а результата нет. Еще ни разу сахар не опутился ниже в обед, по сравнению показателями утра. Что мы делаем не так? Может доза инсулина неверная?
Места уколов- шейный отдел сзади или холка, делаю кожную складку и в нее ввожу иглу, жду несколько сек и убираю. Игла длинная 1.2 см-ее нужно полностью в кожу вводить?
Кормим 3 раза в день (вареные овощи+вареная курица или овощи+вареная говядина), время приема после укола через 30-40 мин и через 6 часов после 1 укола утром. Порции всегда одинаковые.
Вот данные замеров пос
14.07
08.00 12.4 4 ед протафана, еда
14.00 15.8
20.00 15.5 6 ед, еда
15.07
08.00 12.9 4 ед протафана, еда
14.00 16.5
20.00 18.9 6 ед, еда
16.07
08.00 11.4 4 ед протафана, еда
14.00 14.7
20.00 16.3 6 ед, еда
17.07
08.00 13.8 4 ед протафана, еда
14.00 не померили
20.00 16.8 6 ед, еда
18.07
08.00 17.7 4 ед протафана, еда
14.00 16.4
20.00 13.4 6 ед, еда
19.07
08.00 10.2 0 ед протафана, еда
14.00 14.8 4 ед
20.00 19.9 6 ед, еда
20.07
08.00 11.1 5 ед, еда
14.00 22.1 !!!!!!
16.30 19.6
17.00 21.6 !!!!
20.00 17.4 6 ед, еда
20.30 17.7
Наш врач казала, что если будет держаться ниже 15 -это хорошо, т.к. собака в возрасте , но что-то никак не получается. Может ее рекомендованная доза недостаточна? Тогда почему в начале все было очень неплохо,а теперь так выросли показатели? Буду признательна за ваши рекомендации.
Места уколов- шейный отдел сзади или холка, делаю кожную складку и в нее ввожу иглу, жду несколько сек и убираю. Игла длинная 1.2 см-ее нужно полностью в кожу вводить?
Кормим 3 раза в день (вареные овощи+вареная курица или овощи+вареная говядина), время приема после укола через 30-40 мин и через 6 часов после 1 укола утром. Порции всегда одинаковые.
Вот данные замеров пос
14.07
08.00 12.4 4 ед протафана, еда
14.00 15.8
20.00 15.5 6 ед, еда
15.07
08.00 12.9 4 ед протафана, еда
14.00 16.5
20.00 18.9 6 ед, еда
16.07
08.00 11.4 4 ед протафана, еда
14.00 14.7
20.00 16.3 6 ед, еда
17.07
08.00 13.8 4 ед протафана, еда
14.00 не померили
20.00 16.8 6 ед, еда
18.07
08.00 17.7 4 ед протафана, еда
14.00 16.4
20.00 13.4 6 ед, еда
19.07
08.00 10.2 0 ед протафана, еда
14.00 14.8 4 ед
20.00 19.9 6 ед, еда
20.07
08.00 11.1 5 ед, еда
14.00 22.1 !!!!!!
16.30 19.6
17.00 21.6 !!!!
20.00 17.4 6 ед, еда
20.30 17.7
Наш врач казала, что если будет держаться ниже 15 -это хорошо, т.к. собака в возрасте , но что-то никак не получается. Может ее рекомендованная доза недостаточна? Тогда почему в начале все было очень неплохо,а теперь так выросли показатели? Буду признательна за ваши рекомендации.
22 июля 2014, 01:30
Татьяна1976:
что нужно сделать, колем инсулин протафан 2 недели, а результата ноль. 4ед утром и 5 вечером, потом мы добавили 1 ед вечером, т.к. вечером сахар был высокий, ?
Места уколов- шейный отдел сзади или холка, делаю кожную складку и в нее ввожу иглу, жду несколько сек и убираю. Игла длинная 1.2 см-ее нужно полностью в кожу вводить?
Кормим 3 раза в день время приема после укола через 30-40 мин и через 6 часов после 1 укола утром. Порции всегда одинаковые.
возрасте , но что-то никак не получается. Может ее рекомендованная доза недостаточна? Тогда почему в начале все было очень неплохо,а теперь так выросли показатели? Буду признательна за ваши рекомендации.
что нужно сделать, колем инсулин протафан 2 недели, а результата ноль. 4ед утром и 5 вечером, потом мы добавили 1 ед вечером, т.к. вечером сахар был высокий, ?
Места уколов- шейный отдел сзади или холка, делаю кожную складку и в нее ввожу иглу, жду несколько сек и убираю. Игла длинная 1.2 см-ее нужно полностью в кожу вводить?
Кормим 3 раза в день время приема после укола через 30-40 мин и через 6 часов после 1 укола утром. Порции всегда одинаковые.
возрасте , но что-то никак не получается. Может ее рекомендованная доза недостаточна? Тогда почему в начале все было очень неплохо,а теперь так выросли показатели? Буду признательна за ваши рекомендации.
1. Нет замеров после вечернего укола и как в это время работает инсулин не известно.
2. Нет оснований для такого распределения дозы 4 утром и 5 вечером.
Скорее должно быть с точностью до наоборот...
После утреннего укола у вас завтрак и обед ... значит количество углеводов с едой до вечернего укола (завтрак+обед) я так понимаю гораздо больше чем после вечернего (ужин)
а дозы наоборот утром меньше-вечером - больше
вполне вероятно что вы регулярно устраиваете гипу Собакину по ночам и к утру получаете Эф.Сомоджи - временной нечувствительности к инсулину.. и отскок к высоким значениям.
Равное количество еды от укола до укола
завтрак+обед должны быть равны ужину
или тогда доза инсулина вечером должна быть меньше утренней
или после вечернего укола надо также кормить дважды как и днем.
3. Холка - самое худшее и самое не предсказуемое место для инсулина..
большой кожный мешок..мало капилляров.. разное усвоение на каждом уколе
Места уколов - смотрим в ссылках по диабету - такие же как и для кошки - бока..
Выберите одну область и колите некоторое время в нее чередуя правый-левый бок.
Замеры - на форум.
Все-таки лучше сменить вета на более адекватного и знакомого с лечением диабета.
РС.. Так как в вашей биохимии указано, что сыворотка хилезная аж на 4 креста... то показатели АСТ-АЛТ - не корректны.. те не информативны.
и прежде чем паниковать по этому поводу надо пересдать кровушку строго натощак.
28 июля 2014, 01:17
Спасибо за Ваш ответ, рядом с нами есть только одна клиника , там нет профессиональных эндокринологов, а наш врач прежде чем назначать инсулин сама сидела и смотрела информацию о нем в интернете, с таким же успехом я так же все узнаю из интернета и на этом сайте. После моего последнего сообщения, я еще раз пересмотрела рекомендации по уколам на данном сайте, поняла свои ошибки по выбору места уколов, поменяла их на бока, результат сразу дал о себе знать. Единственное, что не знала о том, чтобы разделить прием пищи утро+обед, хотя мысли об этом уже стали появляться интуитивно! Вам спасибо еще раз.
Вот замеры ( время 07.00-13.00-19.00), колем по 6 ед утром и вечером
с 22.07 по 28.07
12.7-15.2-13.5
12.4-8.1-14.2-13.4 (померили в 01.30)
12.6-13.2-14.6
11.9-12.2-13.7
13.8-9.8-14.8
13.7-8.0-13.0
11.7-12.7-18.0 (съел бел хлеб на улице перед уколом, не успела выхватить из пасти)
В принципе, показатели устраивают, кроме последнего 18!!! Собакин чувствует себя неплохо, обязательно разделю порцию еды утро+обед, посмотрю, как изменятся вечерние показатели.
Насчет сыворотки, мы хотим ходить сдать еще раз кровь на биохимию, счас как раз лапы зажили от предыдущих капельниц, как жара спадет сразу пойдем, т.к. в клинике нет кондиционера и часто приходится сидеть по 1-2 часа в очереди.
Скажите, пожалуйста, а есть ли смыл переходить на длинный инсулин? Читала, что у них нет пиков . Или нам лучше на протафане оставаться?
Вот замеры ( время 07.00-13.00-19.00), колем по 6 ед утром и вечером
с 22.07 по 28.07
12.7-15.2-13.5
12.4-8.1-14.2-13.4 (померили в 01.30)
12.6-13.2-14.6
11.9-12.2-13.7
13.8-9.8-14.8
13.7-8.0-13.0
11.7-12.7-18.0 (съел бел хлеб на улице перед уколом, не успела выхватить из пасти)
В принципе, показатели устраивают, кроме последнего 18!!! Собакин чувствует себя неплохо, обязательно разделю порцию еды утро+обед, посмотрю, как изменятся вечерние показатели.
Насчет сыворотки, мы хотим ходить сдать еще раз кровь на биохимию, счас как раз лапы зажили от предыдущих капельниц, как жара спадет сразу пойдем, т.к. в клинике нет кондиционера и часто приходится сидеть по 1-2 часа в очереди.
Скажите, пожалуйста, а есть ли смыл переходить на длинный инсулин? Читала, что у них нет пиков . Или нам лучше на протафане оставаться?
29 июля 2014, 00:19
Добрый вечер!
Началась жара и все показатели улетели вверх!
время замеров 07.00-13.00-19.00
29.07
13.6-10.9-13.5-15.8 ( пил много и пошли в туалет в 3.3 утра, померили сахар)
30.07
14.1-не померили-13.0
31.07
14.9-14.2-17.6
Еда по расписанию, порция еды утро+обед равна порции ужин.
Может стоить увеличить дозу протафана на этот период? Сейчас колем по 6 ед утром и вечером. Как вы думаете, собаке 9 лет и 4 мес, насколько нужно стараться снижать уровень глюкозы? Если он ниже 14, то собакин вполне сносно себя чувствует, спит спокойно, бегает задорно, а вот выше 16 уже заметно, что собакину тяжеловато становится. Сейчас поднялся до 17 -уколола 6 ед, может нужно повысить дозу?
Очень боюсь, что ночью не смогу проконтролировать пик и собаке будет худо.. Буду признательна за ответ, может перейти на длинный инсулин?
Началась жара и все показатели улетели вверх!
время замеров 07.00-13.00-19.00
29.07
13.6-10.9-13.5-15.8 ( пил много и пошли в туалет в 3.3 утра, померили сахар)
30.07
14.1-не померили-13.0
31.07
14.9-14.2-17.6
Еда по расписанию, порция еды утро+обед равна порции ужин.
Может стоить увеличить дозу протафана на этот период? Сейчас колем по 6 ед утром и вечером. Как вы думаете, собаке 9 лет и 4 мес, насколько нужно стараться снижать уровень глюкозы? Если он ниже 14, то собакин вполне сносно себя чувствует, спит спокойно, бегает задорно, а вот выше 16 уже заметно, что собакину тяжеловато становится. Сейчас поднялся до 17 -уколола 6 ед, может нужно повысить дозу?
Очень боюсь, что ночью не смогу проконтролировать пик и собаке будет худо.. Буду признательна за ответ, может перейти на длинный инсулин?
31 июля 2014, 23:24
Плохо, что нет ночных замеров..
Как храните..как перемешиваете протафан .. надо это делать аккуратно, как указано в инструкции..
Кажется я посылала вам на почту памятку по протафану..
Как давно открыт инсулин.. не испортился ли.
Дозу уже можно увеличить на 1 ед
Можно попробовать длинный левемир 0.25 на кг веса
замеры желательно чаще чем через 6 часов
и сразу кидайте их на форум
Не зависимо от возраста нормальная глюкоза это та, которая не превышает почечный порог те ниже 11
А если кормить только 2 раза в день - так не получится ?
Замер в 13 часов не очень информативен..если перед этим обедали, поэтому и прошу ночный... те в чистом виде работа протафана, без дополнительный еды
В порядке эксперимента хотя бы:
кормим утром после укола полную порцию завтрака и обеда сразу... затем замеры каждые 3 часа.
Как храните..как перемешиваете протафан .. надо это делать аккуратно, как указано в инструкции..
Кажется я посылала вам на почту памятку по протафану..
Как давно открыт инсулин.. не испортился ли.
Дозу уже можно увеличить на 1 ед
Можно попробовать длинный левемир 0.25 на кг веса
замеры желательно чаще чем через 6 часов
и сразу кидайте их на форум
Не зависимо от возраста нормальная глюкоза это та, которая не превышает почечный порог те ниже 11
А если кормить только 2 раза в день - так не получится ?
Замер в 13 часов не очень информативен..если перед этим обедали, поэтому и прошу ночный... те в чистом виде работа протафана, без дополнительный еды
В порядке эксперимента хотя бы:
кормим утром после укола полную порцию завтрака и обеда сразу... затем замеры каждые 3 часа.
01 августа 2014, 05:26
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!