Кошка Матрена, 7 лет, СД
Кошка Матрена, примерно 7 лет, британская длинношерстная, подобранец, стерилизованная (была срочная операция из-за пиометры в сентябре 2019 г.), вес 4 недели назад на приеме у врача был 4,7 кг, с тех пор не взвешивали.
Всю жизнь, вплоть до прошлого месяца, кормили сухим кормом, в основном Оридженом.
В августе и октябре 2021 были приступы цистита. В августе делали УЗИ и брали мочу центезом, бактерии не обнаружили, каких-то серьезных отклонений тоже. В октябре только кончился цистит, тут же вдруг началась рвота совершенно непереваренным кормом - что ни съест, всё назад, даже воду. Кроме того, вышел очень большой комок шерсти с запутавшимися в нем кусочками веток (живем на даче, не уследили, и кошка нагрызлась хвороста для растопки камина). Опять поехали к врачу, там сделали противорвотный укол Серении и подкожно капельницу против обезвоживания. Снова сделали УЗИ.
По итогам 1. Эхопризнак гастроэнтеропатии. Дифф диагнозы: группа хронических ВЗК (в том числе тифлит), инфекционный гастроэнтерит. Признаков ИТ в полости желудка и тонкого кишечника не выявлено.
2. Эхопризнаки гериатрических изменений паренхимы поджелудочной железы, локально слабо выражены диффузные изменения сальника в области каудальной части левой доли Пж.Ж. Дифф диагнозы: инфильтративные изменения, оментит, панкреатит (локально).
3. Эхопризнаки гериатрических изменений паренхимы почек. Дифф диагноз: ХБП
Перешли на сухой корм Роял Гастроинтестинал Модерейт Калори. Рвота прошла за 3 дня, и все вроде бы наладилось, постепенно вернулись на прежний корм Ориджен. Но примерно месяц спустя, в конце ноября, я заметила, что Матрена стала писать большими объемами и часто и много пить. Сначала думали, что в доме сухой воздух, из-за этого и жажда, но потом, 9 января 2022 всё же поехали опять к врачу. Терапевт провела глюкозометрию на приеме, обнаружился сахар 15,3. Сдали анализы крови и мочи, которые тоже показали повышенную глюкозу (17,3 в крови, >55 в моче). Терапевт рекомендовала перейти на влажный корм (что мы и сделали) и немедленно записываться к эндокринологу, чтобы, не теряя времени, начать инсулин. Лечимся мы в Москве, в Медвете, терапевт естественно советовала обратится к Н.Ю. Кусенковой и даже пыталась нас сама к ней записать, но на ближайшие 2 недели записи не было (нас даже в резерв поставили на случай, если кто-то откажется от приема, но никто не отказался). В общем, пришлось идти к другому эндокринологу. Она нам назначила лантус в дозе 0,5 ед 2 раза в день, распечатала текст с вашего (или медветовского) форума, там где и протокол и все остальные рекомендации по лечению (в том числе список глюкометров, который уже порядком устарел, и информацию о приложении, которое уже не работает) и на этом, можно сказать, всё.
Лечение мы начали 17.01.2022. С этого момента полностью перешли на влажный корм Беркли, кормим небольшими порциями каждые 2,5-3 часа, как кошка и привыкла есть. За 3 часа до уколов есть не даем. Делаем замеры 3 раза в день. Уровень глюкозы удалось стабилизировать, последние 2 недели он держится в пределах 4,2-7,7 ммоль/л, что, в общем, неплохо. Кошка с начала лечения значительно пободрела и повеселела. Вчера списывались в врачом, и она сказала, что нужно оставаться на дозе 0,5 Ед, а количество замеров можно сократить до 3 раз в неделю в любое время или при появлении признаков гипогликемии.
Вопрос у меня в следующем: насколько целесообразно (и безопасно) делать уколы инсулина без контроля ГК? Правильно ли оставаться на дозе 0,5 Ед (мы по сути с нее начали и на ней же сидим, вторую фазу протокола пропустили)? Врач нас насчет ремиссии не слишком обнадеживает, говорит, что она, конечно, бывает, но совершенно не обязательно. Надежду не теряем, но хотелось бы лечиться максимально эффективно, а главное безопасно для кошки.
22:50………..14,4
17.01.2022
09:00………..15,1 ___ 0,5 Ед
21:00………..12,7 ___ 0,5 Ед
02:00…………8,7
18.01.2022
09:00…………8,9 ____ 0,5 Ед
13:00…………8,4
21:00…………9,3 ____ 0,5 Ед
19.01.2022
09:00………..15,9 ____ 0,5 Ед
14:00………..13,8
21:00…………6,2
20.01.2022
09:00………..16,5 _____ 0,5 ед
15:30………..13,0
21:00…………8,5 _____ 0,5 ед
21.01.2022
09:00………..11,5 _____ 0,5 ед
15:30………..8,7
21:00………..9,7 _____ 0,5 ед
22.01.2022
09:00………..7,0 ______ 0,5 ед
14:30………..5,9
21:00………..6,4 ______ 0,5 ед
23.01.2022
09:00………..7,1 ______ 0,5 ед
14:30………..3,4
21:00………..5,8 ______ 0,5 ед
24.01.2022
09:00………..9,4 ______ 0,5 ед
14:30………..4,4
21:00………..4,9 ______ 0,25 ед
25.01.2022
09:00………..8,5 ______ 0,5 ед
15:00………..4,7
21:00………..3,9
22:50………..5,0 ______ 0,25 ед
26.01.2022
09:00…………8,9 ______ 0,5 ед
14:00…………3,9
21:00…………4,7 ______ 0,25 ед
27.01.2022
09:00…………7,0 ______ 0,5 ед
15:00…………5,0
21:00…………5,7 ______ 0,5 ед
28.01.2022
09:00…………7,9 ______ 0,5 ед
14:30…………3,9
21:00…………5,7 ______ 0,5 ед
29.01.2022
09:00…………6,6 ______ 0,5 ед
15:00…………6,5
21:00…………6,9 ______ 0,5 ед
30.01.2022
09:00…………6,1 ______ 0,5 ед
15:00…………4,6
21:00…………5,5 ______ 0,25 ед
31.01.2022
09:00…………6,4 ______ 0,5 ед
15:00…………5,5
21:00…………5,7 ______ 0,5 ед
01.02.2022
09:00………..7,0 _______ 0,5 ед
14:00………..4,2
21:00………..4,9 _______ 0,25 ед
02.02.2022
09:00………..6,0 _______ 0,25 ед
15:00………..4,9
21:00………..6,5 _______ 0,25 ед
03.02.2022
09:00………..6,4 _______ 0,25 ед
15:45………..4,6
21:00………..6,0 _______ 0,25 ед
04.02.2022
09:00………..6,5 _______ 0,25 ед
15:00………..4,2
21:00………..6,7 _______ 0,25 ед
05.02.2022
09:00………..7,1 _______ 0,5 ед
14:30………..6,3
21:00………..5,9 _______ 0,5 ед
06.02.2022
09:00………..7,2 _______ 0,5 ед
15:00………..4,2
21:00………..4,6
22:30………..5,5 _______ 0,5 ед
07.02.2022
09:00………..6,8 _______ 0,5 ед
15:00………..4,4
21:00………..5,3 _______ 0,5 ед
08.02.2022
09:00………..6,7 _______ 0,5 ед
15:00………..5,9
21:00………..6,3 _______ 0,5 ед
09.02.2022
09:00………..7,7 ________ 0,5 ед
14:00………..5,2
20:30………..5,4 ________ 0,5 ед
10.02.2022
09:00………..7,0 ________ 0,5 ед
14:00………..5,9
21:00………..5,9 ________ 0,5 ед
11.02.2022
09.00………..5,8 ________ 0,5 ед
14:30………..5,4
21:00.............5,7 ________ 0,5 ед
12.02.2022
09:00.............7,7 ________ 0,5 ед
14:30.............4,7
21:00.............5,1 ________ 0,5 ед
13.02.2022
09:00………..6,9 ________ 0,5 ед
15:00………..4,1
21:00………..5,8 ________ 0,5 ед
14.02.2022
09:00………..7,2 ________ 0,5 ед
14:30………..5,2
21:00………..5,5 ________ 0,5 ед
15.02.2022
09:00………..7,0 ________ 0,5 ед
21:00………..4,8
22:45………..5,5 ________ 0,5 ед
16.02.2022
09:00………..6,5 ________ 0,5 ед
14:30………..5,2
21:00………..5,5 ________ 0,5 ед
17.02.2022
09:00………..6,3 ________ 0,5 ед
21:00………..5,5 ________ 0,5 ед
18.02.2022
09:00………..7,0 ________ 0,5 ед
21:00………..6,0 ________ 0,5 ед
19.02.2022
09:00………..6,3 ________ 0,5 ед
14:30………..5,9
21:00………..5,8 ________ 0,5 ед
20.02.2022
09:00………..5,9 ________ 0,5 ед
15:00………..4,9
20:30………..5,1 ________ 0,5 ед
21.02.2022
09:00………..6,6 ________ 0,5 ед
21:00………..5,3 ________ 0,5 ед
22.02.2022
09:00………..5,9 ________ 0,5 ед
14:00………..5,8
21:00………..5,5 ________ 0,5 ед
23.02.2022
09:00………..5,0 ________ 0,5 ед
21:00………..4,8 ________ 0,25 ед
24.02.2022
09:00………..5,9 ________ 0,25 ед
14:30………..4,9
20:30………..5,7 ________ 0,5 ед
25.02.2022
08:30………..6,6 ________ 0,5 ед
21:00………..5,8 ________ 0,5 ед
26.02.2022
09:00………...7,1 ________ 0,5 ед
21:00…………5,2 ________ 0,5 ед
27.02.2022
09:00…………6,2 _______ 0,5 ед
21:00…………5,9 _______ 0,5 ед
28.02.2022
09:00…………6,3 _______ 0,5 ед
21:00…………5,4 _______ 0,5 ед
01.03.2022
09:00…………5,9 _______ 0,5 ед
21:00…………5,3 _______ 0,5 ед
02.03.2022
09:00…………6,3 _______ 0,5 ед
21:00…………5,4 _______ 0,5 ед
03.03.2022
09:00…………6,0 _______ 0,5 ед
21:00…………5,5 _______ 0,5 ед
04.03.2022
09:00…………5,8 _______ 0,5 ед
21:00…………6,2 _______ 0,5 ед
05.03.2022
09:00…………5,8 _______ 0,5 ед
22:30…………4,8 _______ 0,5 ед
06.03.2022
09:00…………6,2 _______ 0,5 ед
14:30…………5,9
21:00…………5,4
07.03.2022
09:00…………6,0 _______ 0,5 ед
20:30…………5,0
22:20 _______ 0,25 ед
08.03.2022
09:00………….6,5 _______ 0,5 ед
21:00………….5,1 _______ 0,5 ед
09.03.2022
09:00………….5,6 _______ 0,5 ед
21:00………….4,9 _______ 0,25 ед
10.03.2022
09:00………….5,3 _______ 0,5 ед
21:00………….5,7 _______ 0,5 ед
11.03.2022
09:00………….6,4 _______ 0,5 ед
21:00………….5,2 _______ 0,5 ед
12.03.2022
09:00………….5,5 _______ 0,5 ед
21:00………….5,7 _______ 0,5 ед
13.03.2022
09:00………….5,1 _______ 0,5 ед
21:00………….5,5 _______ 0,5 ед
14.03.2022
09:00………….5,4 _______ 0,5 ед
14:00………….5,6
21:00………….5,2 _______ 0,5 ед
15.03.2022
09:00………….5,0 _______ 0,25 ед
21:00………….6,2 _______ 0,5 ед
16.03.2022
09:00………….6,2 _______ 0,5 ед
14:00………….5,3
21:00………….5,0 _______ 0,5 ед
17.03.2022
09:00………….6,7 ________ 0,5 ед
13:30………….5,5
20:00………….5,2 ________ 0,5 ед
18.03.2022
09:00………….7,1 ________ 0,5 ед
15:30………….5,7
21:00………….5,5 ________ 0,5 ед
19.03.2022
08:30………….5,5 ________ 0,5 ед
15:00………….5,0
21:00………….5,0 ________ 0,5 ед
20.03.2022
09:00………….5,4 ________ 0,5 ед
16:30………….5,0
20:30………….5,5 ________ 0,5 ед
21.03.2022
09:00 ________ 0,5 ед
21:00 ________ 0,5 ед
22.03.2022
09:00…………..5,7 _______ 0,5 ед
15:30…………..5,2
21:00…………..4,7 _______ 0,5 ед
23.03.2022
09:00…………..5,7 _______ 0,5 ед
20:00…………..5,4 _______ 0,5 ед
24.03.2022
09:00 ________ 0,5 ед
20:30 ________ 0,5 ед
25.03.2022
09:00…………..5,6 _______ 0,5 ед
16:00…………..5,1
21:00…………..5,8 _______ 0,5 ед
26.03.2022
09:00…………..5,5 _______ 0,5 ед
21:00…………..5,3 _______ 0,25 ед
27.03.2022
09:00 _______ 0,25 ед
21:00 _______ 0,25 ед
28.03.2022
09:00 _______ 0,25 ед
21:00 _______ 0,25 ед
29.03.2022
09:00…………..6,0 _______ 0,25 ед
16:00…………..5,5
21:00…………..5,8 _______ 0,25 ед
30.03.2022
09.00…………..6,5 _______ 0,5 ед
16:00…………..5,8
21:00…………..5,9 _______ 0,5 ед
31.03.2022
09:00…………..5,8 _______ 0,5 ед
15:00…………..5,2
21:00…………..4,8 _______ 0,5 ед
01.04.2022
09:00…………..6,2 _______ 0,5 ед
15:00…………..4,5
21:00…………..5,5 _______ 0,5 ед
02.04.2022
09:00…………..6,4 _______ 0,5 ед
20:00…………..4,7 _______ 0,5 ед
03.04.2022
08:30…………..5,8 _______ 0,5 ед
15:30…………..5,7
21:00…………..5,0 _______ 0,5 ед
04.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
21:00…………… ________ 0,5 ед
05.04.2022
09:00…………..6,4 _______ 0,5 ед
15:00…………..4,8
21:00…………..5,0 _______ 0,5 ед
06.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
21:30…………… ________ 0,5 ед
07.04.2022
09:00…………..6,4 _______ 0,5 ед
15:00…………..4,6
21:00…………..5,2 _______ 0,5 ед
08.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
21:30…………… ________ 0,5 ед
09.04.2022
09:00…………..6,0 _______ 0,5 ед
15:30…………..4,9
21:00…………..4,3 _______ 0,25 ед
10.04.2022
09:00 _______ 0,25 ед
15:00…………..5,1
20:30…………..5,8 _______ 0,5 ед
11.04.2022
09:00…………..6,1 _______ 0,5 ед
20:30…………..5,5 _______ 0,5 ед
12.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
20:30…………… ________ 0,5 ед
13.04.2022
09:00…………..6,2 _______ 0,5 ед
15:00…………..4,2
20:30…………..4,9 _______ 0,5 ед
14.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
21:20…………… ________ 0,5 ед
15.04.2022
09:00…………..5,7 _______ 0,5 ед
15:00…………..5,2
21:00…………..5,4 _______ 0,5 ед
16.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
21:00…………… ________ 0,5 ед
17.04.2022
09:00…………..5,9 _______ 0,5 ед
15:00…………..4,8
21:00…………..4,8 _______ 0,5 ед
18.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
21:00…………… ________ 0,5 ед
19.04.2022
09:00…………..6,5 _______ 0,5 ед
14:30…………..5,5
21:00…………..5,2 _______ 0,5 ед
20.04.2022
09:00…………… ________ 0,5 ед
21:20…………… ________ 0,5 ед
21.04.2022
09:00…………..5,7 _______ 0,5 ед
15:20…………..5,9
21:00…………..5,3 _______ 0,5 ед
целевой диапазон для диабетиков 2.8-11.
у вас имеющаяся доза позволяет дежать гк в показателях, близких к норме здорового животного.
т.е. на настоящий момент это ваша доза.
и фаза у вас третья.
да, вторую вы проскочили.
в целом протокол предполагает не менее трех замеров в сутки.
при подборе дозы это особенно важно.
сейчас, когда доза подобрана, можно по три замера делать не каждый день, а, например, два-три раза в неделю.
ну а в остальные дни только перед уколами.
вообще оставлять без замеров я бы не рискнула.
впрочем, без подробностей, где и у кого вы лечитесь, можете выложить свои замеры на форуме Медвет и уточнить у Наталии Юрьевны, как вам поступать с замерами на будущее.
и все же я бы советовала вам попасть на прием к НЮ.
она и как эндокринолог, и как терапевт, и как нефролог высокопрофессиональна.
а своих пациентов консультирует затем и по почте.
Вот я и боюсь рисковать и делать уколы без замеров, и меня очень удивила такая рекомендация эндокринолога. У меня сложилось впечатление, хотя, возможно, я ошибаюсь, что наша врач, стабилизировав кошке уровень глюкозы, считает свою задачу в целом выполненной и на большее не слишком рассчитывает в нашем случае. Мол, дозу подобрали, вот и живите дальше с ней. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение ее назначения, просто хочу быть уверенной, что делаю всё необходимое для лечения кошки.
На форум Медвет не стала писать как раз по причине того, что, на мой взгляд, не слишком корректно обсуждать назначения одного врача с другим, который работает в той же клинике. Тем более есть вероятность, что наша врач тоже читает тот форум.
Знаю, что НЮ очень хороший врач, и терапевт советовала обращаться именно к ней, но, как я уже писала выше, записаться на прием очень непросто. Кроме того, тащить опять кошку в клинику и подвергать лишнему стрессу без острой необходимости тоже не хочется.
сказать, что поставлен диагноз диабет,
выложить замеры и задать вопросы о дозе и частоте мониторинга, количестве замеров в сутки.
никто вам не запрещал спросить более опытного профессионала.
если врач медвет это не сделал, не спросил у коллеги, то сделайте вы.
кошка у вас одна, и задумываться о том, будете ли вы демаскированы и что об этом кто-то подумает - дело десятое, поверьте.
к слову, и Наталия Юрьевна такая опытная тоже одна)
Кстати по поводу дозы забыла еще написать. Я на короткое время (на 3 дня) снижала ее до 0,25 ед после того, как замеры перед вечерними уколами стали показывать значения ниже 5,6. (Несколько раз разово снижала только на вечерний укол, потом постоянно в течение 3 дней колола по 0,25 ед утром и вечером). Так вот в целом показатели никак не изменились. То есть что на дозе 0,5 ед, что на 0,25 картина была примерно одинаковая. Потом подумала, что зря экспериментирую, вернулась к дозе 0,5 ед, и тоже ничего не изменилось.
Еще заметила, что, когда меряю из левого ушка, значения ГК вроде бы ниже, чем из правого. Такое может быть, или это совпадение?
просто тогда еще время уйти на 0.25 на постоянной основе не пришло.
но судя по тренду - может придти.
поэтому мониторинг по типу "время от времени" нам в этой истории не помощник.
про замеры из разных ушек - скорее совпадение, чем закономерность.
С другой стороны врач нам на приеме нарассказывала всяких ужасов про то, какие страшные последствия бывают у кошек от инъекций. И, как она сказала, инъекции инсулина не исключение. Может, поэтому она считает, что, чем меньше тыкать в кошку иголками, тем лучше.
с ушами ничего не случилось, при этом сами можете прикинуть, сколько тысяч замеров было из них сделано.
так что слушать страшилки врачей - не всегда полезно, особенно если у них недостаточно опыта в той области, в которой они страх наводят.
сами боятся, наверное, и других попугивают)
бояться при лечении СД стоит гипогликемии, а ее и прозевать можно без обратной связи от организма в виде замеров.
Завтра буду писать Наталье Юрьевне на форум Медвета, а замеры пока продолжу в том же режиме, Матреша уже привыкла к ним, хоть, конечно, восторгов не испытывает.
Мы уже больше трех месяцев лечимся, и что-то пока результата нет. До здоровых значений (2,8-4,4) глюкоза не опускается. Хотя в целом держится приемлемый и стабильный уровень, что, конечно, хорошо.
Уколы делаем каждый день в одно и то же время, кошка ест только влажный Беркли тоже примерно в одно и то же время в течение дня (удалось запасти остатки немецкого корма на несколько месяцев, потом, видимо, будем переходить на натуралку) + периодически даю мальт-пасту, тоже немецкую из старых запасов (это я не к тому, что меня только немецкое устраивает, а к тому, что вроде бы продукты проверенного качества). Со стола ничего не таскает.
Как вы думаете, можно еще что-то предпринять для того, чтобы всё-таки добиться ремиссии?
Я обновила пост с замерами, посмотрите, будьте добры. Я последнее время меряю через день - жалко уши, и Матрена стала хуже реагировать на замеры, стрессует. Может, посоветуете что-то с дозой? Некоторое время назад я писала на форум НЮ, но она нас отправила к нашему очному врачу. Попробуем, наверное, к ней же и записаться после праздников, сейчас нет возможности.
Как вы понимаете, цель инсулинотерапии - стабилизация уровня гк.
Она у вас достигнута.
Ремиссия - бонус, и она случается не у всех, т.к. при необратимо утраченных бета-клетках может понадобиться пожизненная инсулиновая поддежка, потому что имеющиеся не могут обеспечить должного уровня собственного инсулина.
Увы, я сама была в подобной ситуации.
Сказать однозначно, что ремиссия недостижима, я бы в вашем случае не торопилась.
Возможно, такой уровень гк у вас окажется и с меньшей дозой, или даже вовсе без нее.
Но и предлагать это пробовать, не будучи доктором, я бы не рискнула. Все-таки взвесить и оценить целесообразность такого эксперимента лучше с врачом.
Надеюсь, вы сможете все же попасть к Наталии Юрьевне...
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!