Кот Арсений, 12 лет, Санкт-Петербург, сахарный диабет
Кот Арсений, 12 лет, Санкт-Петербург, сахарный диабет
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вынуждены вступить в ваше сообщество, так как и в наш дом пришла беда под названием сахарный диабет. Сегодня вечером начинаем инсулинотерапию на приеме у врача. Так как оперативно связаться с врачем скорее всего не будет возможности, заранее опишу здесь ситуацию, чтобы в экстернном случае было к кому обратиться. Кот Арсений, британец, 12 лет, кастрированный, на сухом корме с рождения, до лета 2015 года на холистиках, до августа 2018 не знаю на чем, скорее всего на Вискасе и т.п. С августа 2018 на Applaws для пожилых. С апреля 2019 на Royal Canin Diabetic. Впервые высокий уровень глюкозы 22,2 обнаружили в клинике 03.04.19, когда удаляли больной зуб и вскрывали абсцесс. Когда я сказала, что поведу его к эндокринологу, мне ответили, что еще рано, надо, чтобы прошел воспалительный процесс, который тоже может давать высокий сахар. Мы прошли курс антибиотиков, сахар в норму не пришел. С 5 по 15 апреля скакал от самого нижнего 8,9 до 19,7. Кот жил у родственницы, которая попросила его забрать, так как побоялась не справиться с лечением, и 15.04.19 мы забрали его к себе. У нас кошка, через неделю исполнится год, активная, периодически начинает вовлекать его в свои игры, он рычит и отмахивается. Из комнаты его выгоняет, на кухне разрешает оставаться. Видимо, кот стрессует, так как сахар стал расти здесь. 15.04.19 был 12,2; 14,3; 10,5, 11,3. 16.04.19 сводили его к эндокринологу, в клинике натощак сахар был 16,3, дома начал расти, с 20,3 до 22, к вечеру упал до 10,3. Вчера самый высокий был 21,8, самый низкий в 12 часов 14. Сегодня после 10 часов без еды утром 19,0, через 2 часа после еды 19,9. Сегодня в 19:30 идем на прием для начала инсулиротерапии. Нам советуют канинсулин, но согласны и на человеческий. Мы купили Левемир. Прилагаю анализы, УЗИ и заключение эндокринолога. Очень боюсь начала терапии, вдруг собью слишком сильно и он впадет в кому или того хуже. Купила глюкозу 5%. Очень надеюсь на поддержку опытных родителей котиков с диабетом.
моча 170419.pdf
18 апреля 2019, 13:17
Анализы
18 апреля 2019, 14:07
Вместо Прайда вам нужно в Котонай к Дегтяревой, она единственная в Питере ведет диабетиков по Протоколу
Сушку сменить на любую суперпермиум влажку (анимонжа беркли леонардо и пр.)
Сушку сменить на любую суперпермиум влажку (анимонжа беркли леонардо и пр.)
18 апреля 2019, 15:56
Спасибо за ответ! Врач в Прайде показалась мне вполне адекватной, она не против Левемира. Сегодня распечатаю протокол и покажу ей, вдруг и она согласится вести нас по нему. К Дегтяревой Ю.Ю. нам очень далеко ездить, к сожалению. От перехода на влажный корм меня останавливает то, что кот его плохо есть, он с детства на сушке, плюс у него только что была операция из-за отложений камня на зубе, но во время наркоза ему почему-то не почистили остальные зубы, а теперь уже поздно, и я боюсь повторения ситуации с зубным камнем, а сухой корм как-никак чистит зубы. Сухой RCD он ест хорошо, уже привык и стул у него на нем хороший. Его жизнь и так меняется, пусть хоть корм останется привычным. Если на сушке сахар снизится не так быстро, как на влажном корме, то для меня это скорее плюс, пусть медленно, но верно, я очень сильно боюсь резкого снижения сахара. На влажку же всегда можно перейти потом, если результата на сушке не будет?
18 апреля 2019, 16:42
Наша задача даст вам рекомендации правильные, а дальше это уже выбор владельца . Гадать про ремиссию не стоит..ТК это бонус . Обработку от блох и от глистов обоим котам назначили?
18 апреля 2019, 17:35
Да, обработали сразу обоих
18 апреля 2019, 17:58
На приеме измерили вес - 4,535 кг.
Глюкоза капиллярной крови 21,4 ммоль/л
Терапия: Левемир 1 ед подкожно на приеме (в 20:30)
Контроль глюкозы каждые 2-3 часа
Врач попросила в 10 позвонить, отчитаться по измерениям, планирует увеличить дозу еще на 1 ед
С понедельника 7 дней колоть Синулокс
Контроль ОКАМ через 14 дней
Дома в 22:30, через 2 часа после инсулина, сахар уже 15,8
Покормили, но не измеряли граммы корма, в следующий раз буду отмерять порцию
Правильно ли я понимаю, что ночью его кормить нельзя? Только утром после инсулина?
Глюкоза капиллярной крови 21,4 ммоль/л
Терапия: Левемир 1 ед подкожно на приеме (в 20:30)
Контроль глюкозы каждые 2-3 часа
Врач попросила в 10 позвонить, отчитаться по измерениям, планирует увеличить дозу еще на 1 ед
С понедельника 7 дней колоть Синулокс
Контроль ОКАМ через 14 дней
Дома в 22:30, через 2 часа после инсулина, сахар уже 15,8
Покормили, но не измеряли граммы корма, в следующий раз буду отмерять порцию
Правильно ли я понимаю, что ночью его кормить нельзя? Только утром после инсулина?
18 апреля 2019, 23:07
Я окончательно запуталась... На ручке с Левемиром написано: 100МЕ/мл. И когда я на приеме достала свои шприцы на 0.3 мл, врач удивилась и сказала, что она использует шприцы на 1 мл, что они на 100 ед и 1 деление = 1 ед. На приеме коту вкололи 1 деление. А здесь я читаю: "В шприцах объемом 1 мл -- шаг одного деления -- 2 ед.". Или у нее другие шприцы на 1 мл, или получается, что коту сегодня вкололи 2 ед Левемира вместо 1? Еще тут написано: "ШПРИЦЫ для левемира-лантуса нужны только инсулиновые Микрофайн Деми объемом 0.3 мл на 100 ед." Если в 1 мл. 100 ед. Левемира, как их может быть 100 же в 0.3 мл? Я не догоняю, объясните, пожалуйста.
19 апреля 2019, 00:24
00:31 сахар 14,4; 2 часа после еды, 4 часа после инъекции
19 апреля 2019, 00:49
1. кормить можно сколько угодно раз, хоть каждые 5 минут.
важно лишь, чтобы между уколами было одинаковое количество пищи. и бОльшая ее часть была приурочена к уколу.
2. как оказалось, бывают шприцы и 1мл с градуировкой в 1ед. в одной из соседних тем автор выложила фото такого шприца. так что вполне возможно, у вашего доктора такой же.
3. обозначение U100 указывает, что шприцы предназначены для уколов инсулина, в котором 100ед. в 1 мл.
в шприц 1мл. помещается 100ед.
в шприц 0.5мл. помещается 50ед.
в шприц 0.3мл - соответственно 30ед.
но все они U100, т.е. предназначенные для инсулинов с дозировкой 100ед./мл.
только в последнем наиболее удобная для нас градуировка 0.5ед.
4. дозу вам повышать не надо, тем более на 1ед. в принципе повышений в протоколе не предусмотрено.
по всей видимости, доктора надо сменить
если эндокринолог удивляется шприцам, про которые он должен знать все, и если готов повышаться на 1 ед. - стоит крепко задуматься, следовать ли рекомендациям такого доктора.
все что мы вам тут пишем - это должен был объяснить врач, если он и вправду эндокринолог с опытом лечения диабета кошек... это рутинное для него дело должно быть.
важно лишь, чтобы между уколами было одинаковое количество пищи. и бОльшая ее часть была приурочена к уколу.
2. как оказалось, бывают шприцы и 1мл с градуировкой в 1ед. в одной из соседних тем автор выложила фото такого шприца. так что вполне возможно, у вашего доктора такой же.
3. обозначение U100 указывает, что шприцы предназначены для уколов инсулина, в котором 100ед. в 1 мл.
в шприц 1мл. помещается 100ед.
в шприц 0.5мл. помещается 50ед.
в шприц 0.3мл - соответственно 30ед.
но все они U100, т.е. предназначенные для инсулинов с дозировкой 100ед./мл.
только в последнем наиболее удобная для нас градуировка 0.5ед.
4. дозу вам повышать не надо, тем более на 1ед. в принципе повышений в протоколе не предусмотрено.
по всей видимости, доктора надо сменить
если эндокринолог удивляется шприцам, про которые он должен знать все, и если готов повышаться на 1 ед. - стоит крепко задуматься, следовать ли рекомендациям такого доктора.
все что мы вам тут пишем - это должен был объяснить врач, если он и вправду эндокринолог с опытом лечения диабета кошек... это рутинное для него дело должно быть.
19 апреля 2019, 08:07
с какого понедельника колоть синулокс и для чего?
если предполагается цистит - то лечить его следует незамедлительно.
хотя лейкоциты в моче повышены незначительно, это могло быть связано с неправильным сбором мочи.
для анализа нужна средняя порция из-под попы.
можно попробовать собрать правильно и пересдать.
или у доктора иной повод назначения антибиотика? вы уточняли?
если предполагается цистит - то лечить его следует незамедлительно.
хотя лейкоциты в моче повышены незначительно, это могло быть связано с неправильным сбором мочи.
для анализа нужна средняя порция из-под попы.
можно попробовать собрать правильно и пересдать.
или у доктора иной повод назначения антибиотика? вы уточняли?
19 апреля 2019, 08:05
Доброе утро!
Вот, что удалось измерить за ночь:
00:31 - 14,4; поел в 00:50
02:39 - 16,3; поел в 2:38
04:31 - 13,6;
06:34 - 26,1;
08:32 - 23,4
Синулокс можно начать колоть хоть сегодня, просто мы попросили отсрочку до 22.04, так как еще не кололи его никогда сами дома, хотели "набить руку" на инсулине. Его назначили из-за эритроцитов, то есть крови в моче, и бактерий, которых не должно быть после семи дней Цефтриаксона, что он принимал после операции. Диагноз "Цистит" не звучал, все это врач предположил последствия высокого сахара.
Есть ли смысл сейчас начинать метаться по врачам. таскать кота на приемы в разные клиники? Разве наш врач допустила какую-то роковую ошибку? То, что она не видела такого протокола и этих шприцов еще не говорит о ее некомпетентности. Я думаю, схем лечения миллион. Когда я показала ей схему, она ответила, что она в лечении исходит из индивидуальных особенностей каждого животного, реакций конкретного организма на конкретную дозу. В первые дни предлагает измерять сахар каждые 2 часа и созваниваться дважды в день. Пока ее назначение не противоречит протоколу, по нему 0,25*4 также равно 1 ед, как нам и назначили. Решение об увеличении дозы она примет сегодня в 10 утра на основании ночных измерений сахара. Я абсолютный "чайник" в это теме и прошу меня извинить за глупые вопросы, я стараюсь опираться на здравый смысл. Я вижу, что реакция на инсулин у кота есть, это меня радует. Но снижение не сильное и сахар нестабилен, об этом меня врач предупреждала, что первый месяц график будет очень неровный. Я спрашивала про возможность не менять дозу в течение 3 дней, как написано в протоколе, врач ответила, что не видит смысла тянуть время, если доза в 1 ед будет недостаточной, чтобы держать сахар хотя бы в пределах 16 ммоль/л. Если я встану в позу, нас просто пошлют, я думаю. То есть я должна найти аргументы для врача, которые ее убедят держать кота три дня на 1 ед два раза в день. Кроме моего страха, что сахар резко упадет до критической отметки, и пословицы "тише едешь, дальше будешь" мне ей сказать нечего. Помогите, пожалуйста, обосновать мое желание не повышать дозу в течение трех дней таким образом, чтобы это звучало убедительно.
Вот, что удалось измерить за ночь:
00:31 - 14,4; поел в 00:50
02:39 - 16,3; поел в 2:38
04:31 - 13,6;
06:34 - 26,1;
08:32 - 23,4
Синулокс можно начать колоть хоть сегодня, просто мы попросили отсрочку до 22.04, так как еще не кололи его никогда сами дома, хотели "набить руку" на инсулине. Его назначили из-за эритроцитов, то есть крови в моче, и бактерий, которых не должно быть после семи дней Цефтриаксона, что он принимал после операции. Диагноз "Цистит" не звучал, все это врач предположил последствия высокого сахара.
Есть ли смысл сейчас начинать метаться по врачам. таскать кота на приемы в разные клиники? Разве наш врач допустила какую-то роковую ошибку? То, что она не видела такого протокола и этих шприцов еще не говорит о ее некомпетентности. Я думаю, схем лечения миллион. Когда я показала ей схему, она ответила, что она в лечении исходит из индивидуальных особенностей каждого животного, реакций конкретного организма на конкретную дозу. В первые дни предлагает измерять сахар каждые 2 часа и созваниваться дважды в день. Пока ее назначение не противоречит протоколу, по нему 0,25*4 также равно 1 ед, как нам и назначили. Решение об увеличении дозы она примет сегодня в 10 утра на основании ночных измерений сахара. Я абсолютный "чайник" в это теме и прошу меня извинить за глупые вопросы, я стараюсь опираться на здравый смысл. Я вижу, что реакция на инсулин у кота есть, это меня радует. Но снижение не сильное и сахар нестабилен, об этом меня врач предупреждала, что первый месяц график будет очень неровный. Я спрашивала про возможность не менять дозу в течение 3 дней, как написано в протоколе, врач ответила, что не видит смысла тянуть время, если доза в 1 ед будет недостаточной, чтобы держать сахар хотя бы в пределах 16 ммоль/л. Если я встану в позу, нас просто пошлют, я думаю. То есть я должна найти аргументы для врача, которые ее убедят держать кота три дня на 1 ед два раза в день. Кроме моего страха, что сахар резко упадет до критической отметки, и пословицы "тише едешь, дальше будешь" мне ей сказать нечего. Помогите, пожалуйста, обосновать мое желание не повышать дозу в течение трех дней таким образом, чтобы это звучало убедительно.
19 апреля 2019, 09:19
Людмила, прошу прощения, что не поблагодарила за ответ на мои вопросы про шприцы и кормление, бессонная ночь сказывается, видимо. Большое спасибо! Теперь до меня дошло, что деления - это единицы, а не мл. То есть наша доза в 1 ед - это два маленьких деления.
19 апреля 2019, 09:31
прежде чем увеличивать дозу надо научиться правильно набирать, правильно колоть и правильно кормить животное.
от повышенной гк еще никто не умер, а вот от гипы бывали случаи комы.
и необоснованное увеличение дозы в два раза может этому способствовать.
организм должен адаптироваться к вводимому извне инсулину, и 12 часов для этого явно недостаточно.
поэтому и дается по протоколу три дня на начальную дозу, чтобы понять, как она работает.
и повышения не на 1ед, а на 0.25 или 0.5 ед в зависимости от замеров.
а далее повышения могут быть не через 3, а через 5-7 дней.
замеров каждые два часа не нужно.
нужны замеры перед уколом и пару промежуточных.
протоколов миллиона нет.
есть самодурство докторов. а таких действительно много.
и не только в регионах, но и в крупных городах как ваш.
и большинство из них как раз и говорят об "индивидуальных особенностях", оправдывая свою некомпетентность.
а есть протокол, который обобщает "особенности" тысяч животных, и следуя которому, можно планомерно двигаться к управляемой гк, а если повезет - и ремиссии.
именно им мы и пользуемся.
от повышенной гк еще никто не умер, а вот от гипы бывали случаи комы.
и необоснованное увеличение дозы в два раза может этому способствовать.
организм должен адаптироваться к вводимому извне инсулину, и 12 часов для этого явно недостаточно.
поэтому и дается по протоколу три дня на начальную дозу, чтобы понять, как она работает.
и повышения не на 1ед, а на 0.25 или 0.5 ед в зависимости от замеров.
а далее повышения могут быть не через 3, а через 5-7 дней.
замеров каждые два часа не нужно.
нужны замеры перед уколом и пару промежуточных.
протоколов миллиона нет.
есть самодурство докторов. а таких действительно много.
и не только в регионах, но и в крупных городах как ваш.
и большинство из них как раз и говорят об "индивидуальных особенностях", оправдывая свою некомпетентность.
а есть протокол, который обобщает "особенности" тысяч животных, и следуя которому, можно планомерно двигаться к управляемой гк, а если повезет - и ремиссии.
именно им мы и пользуемся.
19 апреля 2019, 12:05
при эритроцитах в моче, особено при таких значениях как у вас, антибиотик обычно не назначают.
так что пока не наступил понедельник - соберите и пересдайте мочу.
для этого как раз таскать кота никуда не нужно.
и еще - синулокс не обязательно колоть, есть таблетированная форма препарата.
но еще раз повторю - очень и очень сомнительно, что он вам в принципе нужен.
рекомендую создать тему на форуме коиники Медвет у профессионала высокого уровня Кусенковой Наталии Юрьевны, выложить там анализы и замеры.
и задать вопросы про необходимость назначенного лечения антибитиком, и что вам делать с дозой, и как часто делать замеры, чтобы ее подобрать.
мнение вашего доктора тоже можете обозначить...
и в принципе, ваше дело, кому доверить лечение.
но если вы сторонник здравого смысла - то вам должно быть очевидно, что в случае СД агрессивное вмешательство в обменные процессы не только нелогично, но и вредно.
так что пока не наступил понедельник - соберите и пересдайте мочу.
для этого как раз таскать кота никуда не нужно.
и еще - синулокс не обязательно колоть, есть таблетированная форма препарата.
но еще раз повторю - очень и очень сомнительно, что он вам в принципе нужен.
рекомендую создать тему на форуме коиники Медвет у профессионала высокого уровня Кусенковой Наталии Юрьевны, выложить там анализы и замеры.
и задать вопросы про необходимость назначенного лечения антибитиком, и что вам делать с дозой, и как часто делать замеры, чтобы ее подобрать.
мнение вашего доктора тоже можете обозначить...
и в принципе, ваше дело, кому доверить лечение.
но если вы сторонник здравого смысла - то вам должно быть очевидно, что в случае СД агрессивное вмешательство в обменные процессы не только нелогично, но и вредно.
19 апреля 2019, 11:36
еще раз пересмотрела ваш анализ мочи.
кокки один плюс.
это ни о чем, кокки присутствуют в организме здоровых животных, и представляют угрозу лишь тогда , когда начинают стремительно размножаться.
при непрвильном сборе незначительное количество может попасть в мочу с наружных половых органов и у совершенно здорового животного.
поэтому и важно собирать среднюю порцию, чтобы смыть первой порцией то, что нормально присутствует на наружных половых органах и может искажать достоверность анализа.
а то начнете лечить то, что лечения не требует.
кокки один плюс.
это ни о чем, кокки присутствуют в организме здоровых животных, и представляют угрозу лишь тогда , когда начинают стремительно размножаться.
при непрвильном сборе незначительное количество может попасть в мочу с наружных половых органов и у совершенно здорового животного.
поэтому и важно собирать среднюю порцию, чтобы смыть первой порцией то, что нормально присутствует на наружных половых органах и может искажать достоверность анализа.
а то начнете лечить то, что лечения не требует.
19 апреля 2019, 12:08
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!