корма с низким содержанием белка (название темы изменено)
ANIMONDA Rafine Soupe Adult Анимонда коктейль с курицей, уткой и лапшой для кошек
Состав: мясо и субпродукты животного происхождения (курица 20%, утка 10%), макаронные изделия (лапша 4%), злаки, минералы.
Анализ: белок 8%, жир 5%, клетчатка 0,3%, зола 2,5%, влага 81%. Добавки на 1 кг продукта: витамин D3 250МЕ, витамин Е 15 мг.
Конечно уж и не знаю как на долго - но вроде ест. Всю голову уже сломали чем кормить. Месяц-полтора ест - и резко в отказ. "За плечами" - Агуша и курица - почти 6 мес. ел, Роял Канин - 2 месяца, Ямс - 1,5 месяца, Леонардо (с огромным аппетитом и выпрашивал добавки) - почти 1,5 месяца - теперь все это нашему прЫнцу надоело. Хиллс категорически не признает. Вот сейчас пробуем эту самую Анимонду...кто нибудь что нибудь про этот корм знает? Как он вообще? Можно им кормить?
Мне у них больше нравится линейка VOM FEINSTEN, она без макаронов)). особенно с кроликом понравились.
А по цене линейка CARNY.
А Berkley не жрёть? У них куча видов, которые действительно очень отличаются друг от друга по вкусу и составу.
И "мясо и субпродукты мясного происхождения" соединённые вместе, не дают представления о том, что это за субпродукты и какова их доля в "мясе".
А с учётом 81% влаги, вообще получается, платите за воду.
И кто это так выделывается? Если Пуся, то это, наверное, возрастные заскоки - мой тоже выкабенивается в плане еды.
Нет, Оксаночка, это Ганс мой великий выделыватель ))) Он так с самого нежного возраста...ни на одном корме больше полу года не выдерживал...
Что-то мне непонятно, а зачем кошке макароны?
И "мясо и субпродукты мясного происхождения" соединённые вместе, не дают представления о том, что это за субпродукты и какова их доля в "мясе".
А с учётом 81% влаги, вообще получается, платите за воду.
Воот..и это меня тоже очень смущает - макароны, сосиски...А 81% влаги ...этот корм - суп (так и написано).
Вчера по рекомендации Риты купила Анимонду из другого ряда (паштет) - съел с удовольствием - попросил добавки. Как результат - утром вырвало последней порцией непереваренного корма и после нормальных прокаков (было в общей сложности 4 захода - первый твердой маленькой какой, минут через 15 второй твердой маленькой какой - начал причмокивать - вырвало (у нас так от натуги бывает) - потом большой мягкой какой - сошел с горшка попричмокивал вырвало остатками - еще минут через 20 - пронесло - не много не водой, но все же это понос). Получил в задницу уколы (Церукал+Папаверин) выпил все свои ежедневные лекарства (кроме Лактусана - куда уж - раз несет). Сел у миски стал ждать еды. Не получил - обиделся, кусанякнул за ноги.
Вот теперь гадаю - либо такая реакция на новый корм, либо...пережрамс. (съел в общей сложности вчера 350-400 гр) - в принципе по рекомендации производителя Анимонды как раз такое количество корма на вес Ганса и полагается...но Ганс видимо об этом не знал и его организм оказал сопротивление. Поскольку мною были смешаны два вида этого корма, а именно дала и суп и паштет...думаю надо как то остановиться и давать коту поменьше, да и как то упорядочить.
Вообще говоря...с нашими болячками, последующими лечениями и бесконечными сменами кормов удивляться, что отвратительно работает кишечник - не приходится.
Бозита в прошлом ))) Полтора месяца назад ее закопали )))
Вот нарыла в Интернете...выложила в своей теме, теперь выложу сюда.
У кого хватит терпения - прочитайте. Очень хочется знать мнение Риты )))
ОТКУДА СТОЛЬКО МИФОВ?
В последние годы были опубликованы результаты 10
проведенных на собаках экспериментальных
исследований, которые разрешили споры по поводу
ограничения потребления белков.
В 1999 году сотрудники ветеринарного института
Университета штата Пенсильвания выяснили, почему
практика снижения уровня белков продолжает испытывать
столь острый недостаток в научных доказательствах.
Исследованием установлена ошибочность исходного
предположения о необходимости снижения уровня
потребляемых белков для сохранения здоровья почек на
долгие годы.
Существовали следующие мифы:
• Повышение уровня мочевины ведет к увеличению
рабочей нагрузки на почки.
• Высокий уровень потребления пищевых белков
травмирует почки.
• Высокий уровень потребления пищевых белков является
причиной повышения содержания калия в крови
(гиперкалиемии).
• Высокий уровень потребления пищевых белков является
причиной ацидоза.
• Потребляемые белки влияют на уровень уремических
токсинов.
• Снижение уровня потребляемых белков тормозит
развитие почечного заболевания.31
Приведенные ниже выписки из исследований помогут
выявить причины существования мифов вокруг высокого
содержания белков. Результаты исследований были совсем
не лестными для практикующих ветеринарных врачей.
Исследования в области пищевых белков и почек показали,
что белки не вызывают почечной недостаточности и не
связаны с обострением или развитием хронической
почечной недостаточности.
• Способность избыточного количества пищевого белка
вызывать почечную патологию была изучена как у
собак с хронической почечной недостаточностью, так и
у стареющих собаках, не страдающих хронической
почечной недостаточностью. Многочисленные
исследования подтвердили, что белки не оказывают
неблагоприятного воздействия на почки.24
• В ходе того же исследования обнаружено, что как раз
снижение уровня пищевых белков может на самом
деле вызвать неблагоприятное воздействие на почки.
• В Университете штата Пенсильвания провели
исследование с целью установить, действительно ли
большие количества пищевого белка наносят вред
почкам у собак.
• Собакам в течение четырех лет (именно столько
длилось исследование) давали корма с различным
содержанием белков: 19%, 27% и 56%.
• Результаты исследования подтвердили, что высокий
уровень белков в рационе не оказывает негативного
воздействия на функцию почек у собак.25
___________________________________________
Факт, что корма с высоким содержанием белков
улучшают почечную функцию у здоровых собак,
привел к замешательству среди ветеринарных
в р а ч е й , к ото рые утв е ржд а л и в те ч е н и е
десятилетий, что полезным для функции почек
может быть, напротив, низкое содержание белков».32
Почему ветеринарные врачи придерживаются
мифа о необходимости сниженного содержания
белков в рационе?
Этот миф поддерживался в течение последнего
десятилетия, несмотря на противоречащие ему научные
факты, потому что он был догмой в течение последних 40
лет.
Если у нас, как у профессионалов (ветеринарных врачей),
имеются сомнения по факту, вызывающему споры и дебаты,
мы вероятнее всего обратимся к тому, кто пользуется
авторитетом.
Эти авторитеты находятся во власти коммерческих
рекламных объявлений, продвигающих специальные
продукты посредством вводящих в заблуждение заявлений.
Маркетинг активно направлен на ветеринарных врачей точно
так же, как и на владельцев. В стремлении продать данные
корма ветврачами движет погоня за прибылью.
Общество охвачено диетологической манией и озабочено
проблемой питания. Диетологические изменения приобрели
статус медицинской помощи, оперируя такими терминами
как «вмешательство», «поддержание» и «исправление».
Специалисты и широкая общественность не понимают, что
р е к л а м н ы е з а я в л е н и я в о т н о ше н и и к о р м о в
бездоказательны. Но владельцы готовы легко принять такие
диетологические изменения, поскольку чувствуют, что они
участвуют в чем-то конструктивном.
В данном случае имеет место безответственность
специалистов, профессионалов своего дела. Данная
ситуация может нам напомнить, что мы владеем мало
критикуемой профессией с низким уровнем стандартов.
Когда научное доказательство не в силах объяснить
происходящее на практике, ошибочный миф, видимо,
продолжает жить.
В заключении можно сказать, что продолжительное
существование этого ошибочного мифа о пищевых белках
является неприятным напоминанием о недостатке опыта и
критического мышления, а также о зависимости от
чрезмерно упрощенной, удобной и привлекательной догмы,
упорно продолжающей свое существование в нашей
профессии.
Это только один пример из множества случаев
существования ошибочных мифов, дезинформации и
неполной истины, повторяющихся на протяжении
десятилетий.
Пока в нашей профессии не станут применять более
критический подход к стандартам и контролю, мы, вероятно,
так и будем обманываться и верить ошибочным мифам
вместо того, чтобы прислушаться к голосу науки.33
___________________________________________________
32 Mythology of Protein Restriction for Dogs with Reduced Renal
Function («Мифология снижения уровня белков для собак со
сниженной функцией почек»). Автор: Kenneth C. Bovée, доктор
ветеринарной медицины, магистр медицины, отдел клинических
исследований, Ветеринарный институт, Университет штата
Пенсильвания, Филадельфия, Пенсильвания, Протоколы, 1998
Форум Пурина по вопросам кормления
33 Mythology of Protein Restriction for Dogs with Reduced Renal
Function («Мифология снижения уровня белков для собак со
сниженной функцией почек») Автор: Kenneth C. Bovée, доктор
ветеринарной медицины, магистр медицины, отдел клинических
исследований, Ветеринарный институт, Университет штата
Пенсильвания, Филадельфия, Пенсильвания, Протоколы, 1998
Форум Пурина по вопросам кормления.
ничего не берусь утверждать...исследования проводились у собак...а не у кошек...
Почему я за это зацепилась? Потому что понимаю, что найти корм с содержанием белка 8% (ну в крайнем случае 9, 5%) - для меня скоро станет недостижимой задачей, а чем кормить кота не представляю. Лечебные корма (а такие ли они лечебные как это принято считать) кот не ест...Раз уж моя задача поддержание животного и улучшение его качества жизни, имею ли я право мучить его невкусным питанием - ему и так достается....Для меня сейчас это большой вопрос...честно скажу - задумалась...
Очень хочется знать мнение Риты )))
Моё мнение тут, увы, совсем не компетентно. Это уже я называю "религией".
От себя скажу, что просто по отзывам при переводе, например, с какого-нибудь Хиллса на Ориджен у кошек отваливаются почки - есть. Скорее всего это связано исключительно с тем, что организм ПРИВЫК получать мало белка и обмен веществ подстроен к такому питанию. А том ему ШАРАХ! и белка в 2 раза больше. Организм, пардон, охреневает и происходит сбой, который в свою очередь ведет к нарушению функции почек.
Но это, конечно же, только теория.
В то же время кошки, питающиеся преимущественно мясом (уж где белка много!), при переводе на Ориджен (я его рассматриваю как корм с самым высоким содержанием белка) никаких негативных реакций со стороны почек не происходит.
Если рассматривать натуральную диету чисто мясную и основанную на, например, кашах с ДОБАВЛЕНИЕМ мяса, то кошки-мясоеды значительно лучше выглядят, проблемы с почками не особо частые. Зато с пищеварением не лады и мочекаменная оксалатного типа встречается часто.
Но это скорее связано со способностью мяса закислять мочу и из-за довольно богатого минерального состава.
То же касается и рыбы. Белка в ней много, усваивается на ура, а вот почки страдают гораздо реже именно химического состава мочи.
А вот кошки на "кашках" обычно попадают в клинику с проблемами печени и нередко с почками.
Это опять же чисто мои наблюдения, ничем не подтвержденные вообще.
Так что я вполне разделяю мнение, что снижение белка - не панацея.
Своих я кормлю либо натурой на 70-80% состоящей из сырого мяса, либо Оридженом у которого сейчас вообще изменили рецептуру и белок с 36 подняли до 42 (если мне память не изменяет).
По анализам скажу вот что: белок повышен у всех, но не значительно, на несколько единиц выше нормы, что может быть связано с недостаточным потреблением воды. Почки в норме. Моча без солей, но есть некоторые проблемы с кислотностью, причем у кошки РН занижен, а у кота чуть завышен при одинаковом питании.
Но моим кошкам по 2 года и что будет дальше - я не знаю.
P.S. Стараюсь избегать лечебных кормов вообще. А кормить нормальным кормом или натурой, проблемы решать исключительно медикаментозно. Это чуть дольше, но потом нет такого неприятного момента, как снятие с лечебки и возврат на нормальный рацион (именно в этим моменты случаются рецидивы).
Вот такое моё мнение - НЕ ЗНАЮ))) Вполне возможно.
пром. кормов тогда не было.
Мне трудно судить о научности этих статей, не имея базового образования.
Но полуторогодовалые эксперименты на коте заставляют задуматься. Т.к. у кота моего ХПН конкурирует с панкреатитом.
Так вот, на панкреатитных кормах кот улучшается весь: и почечные, и печеночные показатели, ну и амилаза, само-собой.
Что показательно: падает общий белок до нормы, а на ренальных все равно повышен. Т.е. дело, как я понимаю, не в белке, а в его качестве. Легкоусваиваемый белок усваивается (тавтология:)), а в ренальных кормах - нет.
Поэтому я плюнула на все рекомендации и решила перевести кота постоянно на панкреатитный корм. Веты кота согласились сейчас.
Хиллс в качестве лидирует. Ну и вкусовые качества лучше, чем у ренальных кормов.
Однако белком злоупотреблять нельзя, все ж избыток влияет на почки. До болезни рацион кота составляли куриные грудки(да, я виновата: ну, уважал их котька, а я... невежество мое...))), остальное было так, по чуть-чуть и изредка, под настроение. Результат - ХПН.
Но предпочтение я все ж отдаю векорму, т.к. там меньше вкусовых улучшителей и прочего. Хотя кот от кормов для старых кошек, не отказывается, и выбрал бы, конечно их. Но кто ж ему даст?)))
Девочки, вы мне хотя бы названия кормов с невысоким содержанием белка скажите - а я уж буду пробовать...Вышеперечисленное можно не предлагать ))) Пробовала давать "по второму кругу" с перерывом...аха...как же...Лучше всего из перечисленного если Леонардо - просили добавку ))) Правда справедливости ради отмечу - ровно год назад Леонардо ели всего 3 дня - потом закопали...
А теперь из личных наблюдений...когда нам установили нашу первую болячку и мы начали химиотерапию по ее устранению, приблизительно через месяц у нас обнаружился и ХПН - кот получал огромное количество препаратов (не было только капельниц), у кота было и извращение вкуса и полное отсутствие аппетита и тогда нам врачи сказали - кормите чем угодно лишь бы ел, вроде как терять нечего - ну мы и кормили...и Вискас шел в рацион, и курица-гриль, и картошку он таскал из тарелок, и кекс у дочери спер, потом Агуша и вареная курица..ну понятное дело параллельно получал лечение...и ведь креатинин и мочевина и фосфор то упали...упали до нормальных показателей и до марта этого года креатинин только падал, в марте этого года он впервые подрос - что как раз совпало с низкобелковой диетой - начали давать корма с низким содержанием белка, и вот если бы в эту субботу планово не пошли сдавать ОКА и биохимию я бы не знала, что у кота ТАКОЙ креатинин (до этого самый высокий был 207)...то есть все было как обычно, как раз мы начали кушать Анимонду и его отказ от Леонардо я восприняла, как очередной каприз...и вот сейчас не знаю...а просто ли это каприз... Все же странно - на какой то белеберде при лечении у кота креатинин падал, а на правильном питании при ежедневном поддержании (пожизненной терапии) креатинин начал расти. Я понимаю что рост креатинина неизбежен...но со 163 до 242 за три месяца мне кажется очень много...
Вчера пробовали Берклей - дала сначала половинку - съел с удовольствием, когда опять запросил есть - дала еще...отказался. Съел Анимонду кусочки. Утром дала попробовать Про План для старых - съел с удовольствием. Я вчера совершив рейд по кошачьим магазинам набрала 6 видов разного корма (какой удалось найти) по 2 банки - критерий белка не больше 10, цена за 100 гр не ниже 50 руб. Будем пробовать, в нашей ситуации тот корм который будет есть повторно с удовольствием можно считать принятым на работу )))) Вчера за день съел около 250 гр (обычно, при хорошем аппетите 300-350, а вот когда 400 - уже пережор)- слава Богу. Ну это не плохо. Два дня без покаков - то ли смена корма, то ли мало кушаем...В любом случае, если не разразиться покаком - вазелинка обеспечена (мы ж на Лактусане, но это не всегда помогает).
Я тут еще пустилась в праздные размышления...а так ли много белка когда пишут 12-14-18...можно ли это считать низкобелковой диетой? Ну ведь если посудить, то получается что 80% это все что угодно только не белок. Я понимаю что в лечебных кормах 6-8 белка, так это ж получается что там сплошные углеводы...а у меня кот и так толстеет не по дням, а по часам.
Докоте. Мясо коту перестала давать почти два года назад. Размороженное он не ест, а через парное мы себе и заработали токсоплазмоз, да какой ... и все наши последующие болячки от туда...так что теперь для Ганса мясо - закрытая тема. У нас полный анамнез в карте - зашатаешься ))) Хронический токсоплазмоз (нервная форма), эпилептические приступы, хронический цистит, ХПН - все неизлечимо, все смертельно. Вообщем - три "Х" мы себе уже имеем, думаю на этом стоит остановиться )))
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!