Корелла. Три дня плохое самочувствие
2. Как давно у Вас птица? --- 2.5 года
3. Как давно заболела? --- утром 17/04
4. Если уже лечили, то чем – подробно. --- вечером 17/04 дали Энтреросгель (развели 0,5 см с водой), но удалось дать далеко не все количество, так как кусается и вырывается) . 18/04: Энтеросгель (1 раз), сделали в клинике 1 укол Байтрил + В6. Сегодня: Байтрил (2,5% 4 мл развели в 0,5 л фильтрованной воды). Дали в клюв примерно 1-1,5мл - пока 1 раз.
5. Делали ли анализы, обращались ли к врачу? --- 18/04 после обеда обратились к врачу; на основании осмотра и вопросов был поставлен диагноз "пищевое отравление".
6. Симптомы заболевания. --- Птица вялая, сидит нахохлившись, периодически дрожит, тяжело дышит, клюв приоткрыт, Не ест, не пьет. Начали прописанное лечение (байтрилом), улучшений толком нет: сегодня несколько раз утром попила + за все время съела немного яичного белка + 1 семечку + 7-10 крупинок гречки (по сути впихиваем).
7. Не изменился ли помет? Если есть возможность, выложите фото. --- Помет стал более жидким, желто-белого цвета. Фото от 18/04. На сегодня уже без темной составляющей.
8. Не было ли рвоты? --- Вечером 17/04 была рвота (два раза), 18 и 19 - рвоты не наблюдали.
9. С чем связываете начало болезни (смена корма, простудился, ушибся, съел что-либо подозрительное и т.д.)? --- Наши подозрения: 14/04 и 15/04 давали вареное яйцо (белок, совсем немного) + вареная креветка (малюсенький кусочек) + творог (совсем немного). Долгое время эти продукты Не давали, так как периодически несет яйца, поэтому ограничили в употреблении белка. В это те же время повесили зеркальце с помощью провода в оплетке; но потом заметили, что часть оплетки обкусана (сейчас зеркало и провод убрали).
10. Если корм не меняли, то как давно открыли новую пачку корма? --- Около 2-х месяцев назад.
11. Не могла ли птица проглотить мелкий несъедобный предмет, не грызла ли не предназначенные для этого материалы? --- описала в п. 9
12. Не распылялись ли в помещении аэрозоли, химикаты? Фумигатор? Не было ли запаха краски или других резких запахов? Не было ли ремонтных работ (пыль, грунтовки и пр.)? --- Нет
13. Не курят ли в помещении, где живет птица? Если птица живет на кухне, то пользуетесь ли вы посудой с антипригарным покрытием? Не пригорала ли пища в присутствии птицы? --- Нет
14. Какой зерносмесью питается птица? (Указывайте название, ответ типа "простой (или "обычный") корм" не несет никакой полезной информации). --- РИО (для средних попугаев)
15. Сообщите подробно о том, что входит в рацион помимо зерносмеси. --- описала в п.16
16. Не даете ли Трилл или Витакрафт, не угощаете ли птицу пищей с Вашего стола, если угощаете, то какой именно и как часто? --- Не даем. Угощаем: яблоко/груша/морковь - размещаем в клетке на подвеске. Крайне-крайне редко можем дать яйцо (белок), вареную гречку, рис.
17. Какие витаминные подкормки получает птица и в каких дозировках? --- Добавка Beaphar Mausertropfen - 3 капли на поилку (200 мл).
18. Какие минеральные подкормки доступны птице и употребляет ли она их? --- PADOVAN BIOGRIT. Любит; минеральный камень - только очищает об него клюв.
19. Какую воду пьет птица и как часто меняете воду в поилке? Указывайте тип воды: водопроводная, фильтрованная, кипяченая, если покупная, то для каких целей (лечебная, столовая, питьевая). --- Водопроводная, но фильтруем. Меняем 1 раз в день, утром.
20. Не появлялись ли в доме новые птицы в последние два месяца? Если да, то подробнее об этом. --- Нет
21. Содержится ли птица одна, в паре, в стайке? Если есть другая птица (птицы), каково ее (их) самочувствие? --- Птица одна
22. Не бывает ли птица в непосредственном контакте с грызунами? --- Нет
Вопросы:
1. Чем ещё можно помочь птичке?
2. В случае назначения правильного лечения, как долго может длиться такое состояние?
Выход я вижу в кормлении кашами, белок ни в коем случае, так как это тяжелая пища. Витамины ни в коем случае нельзя . Их дают строго курсами и очеьн осторожно. Так как далеко не все птицы их хорошо переносят, бывают и смертельные случаи.
Давайте панзинорм (лучше 10000, так как удобнее давать) или аналдог (креон, например) из расчета 1000 липаз ед на 100 г веса в сутки ,разбить на 3 приема, давать во время еды. Через неделю уменьшаете дозировку до 800 липаз на 100 г веса в сутки, потом до 500. Общий курс 3-4 недели по ситуации. Снимать из употребления егог нужно постепенно снижая дозу
Если давали постоянно витамины, то проблема со здоровьем могла произойти из-за них. Произошло накопительное отравление. А белок лишь ускорил ситуацию, так как на его переваривание нужно больше ферментов, которые поджелудка вашей птицы не смогла выработать
Еще если не сат и подхудела то срочно подкожно уколы физраствора 4 части + 5% глюкоза 6 частей, теплыми. В сутки примерно 6 мл.
Еще один из признаков больнйо поджелудки это когда птица увлекается поеданием несьедобных предметов (бумага минералы, песок и пр.). И если рвота или рвотные позывы происходят во время еды или почти сразу после еды. Это 100%-ные признаки больной поджелудки, панкреатита., который может привести к острому панкреатиту. А из острого вытаскивать очень сложно
2. Так как практически не есть, нужно ли докармливать шприцом (просто для нашей птицы это огромный стресс)? Каков объем питания на этом этапе? Какие каши, помимо гречневой и рисовой можно давать?
3. Нужно ли вводить пробиотики - Ветом?
Байтрил я бы вообще не давала. Есть другие препараты более щадящего действия.
Креон давайте в клюв. Либо гранулками (так как нередко птицы его охотно едят), либо разотрите в саканчике , растворите в чуть-чуть теплой водичке и влейте в клюв
Ветом пока тоже не надо
Каши нужно из нескольких злаков, например, гречка, бурый рис, перловка, лапшичка импортная мелкая (можно в форме риса или буковки) из твердых сортов пшеницы. Крупы должны быть немного недоваренные, альденте. Начните давать креон и следите за аппетитом. По-хорошему, он должне начать понемногу улучшаться
А вот от байтрила может стать намного хуже (в том случае, если это именно с тподжелудкой проблемы)
И что-то помет у нее совсем плохой. Поэтому неплохо бы давать ТЕПЛУЮ детскую безмолочную кашу из шприца + креон обязательно. И больше ничего
Здравствуйте! Прошу прощения, что "пропала". У нас за это время произошло следующее.
1. Толком Ваши первые рекомендации выполнить не получилось, так как к вечеру 20/04 птица уже сидела внизу клетки, явно сильно ослабленная: визуально торчала килевая кость. Мы сильно испугались и решили все-таки показать орнитологу ОЧНО. Поставили диагноз (при этом никаких анализов не брали): Гепатит, хроническая бак. инфекция. Доктор дал небольшие шансы на выздоровление. Назначено лечение:
- Амоксиклав 125 мг/5мл по 0.1мл 2р/день - 7 дней
- Гептрал (гептор) 400мг по 1/4т крошить в кашу или в зерновой корм 1р/д - 21 день (КУПИЛИ ГЕПТОР)
- Элькар 15кап на 30 мл воды и в поилку 1р/день (на ночь чистая вода) - 10 дней
- Кальция глюконат по 0.1мл 2р/день в клюв - 5 дней
- Фосфолюгель по 0.1мл 2р/день - 5 дней
2. Лечение по назначению начали 21/04 (проигнорировав ваши рекомендации по поводу креона и поджелудочной (; витамины+BIOGRIT сразу убрали, как Вы написали). Плюс 21/04 начали кормить принудительно через зонд детской безмолочной кашей "5 Злаков" (получилось 4 раза по 1-1,5 мл).
3. Последующие дни: наметилась положительная динамика, поэтому решили следовать данному лечению. Если видели, что кушала сама, то через зонд не кормили. Докармливали только тогда, когда не ела. Плюс предлагали вареную гречневую кашу, дикий рис. Обратили внимание, после приема антибиотика и Гептора ОЧЕНЬ долго "отходит" (давали утром), а к вечеру птица немного "оживала", шла кушать, но ела мало. Помет стал лучше (по крайне мере был уже "не голодным"). Птичка становилась явно сильнее. НО появились следующие симптомы: после еды (неважно ест ли сама или кормим мы) стала как-будто зевать: вытягивает вверх голову,открыв рот + потом трясет головой. И так много раз подряд. Либо как-будто икает, издавая хлюпающие звуки. Мы стали думать, что могли поранить, когда кормили через зонд, так как делали это впервые и птица несмотря на отсутствие сил, не давалась: вырывалась, кусалась, выкручивалась. Но кормить через шприц было еще большей мукой, так как еда и лекарство попадали явно не только в клюв. Она потом долго чихала, мотала головой, стали замечать, что ноздри периодически забиты.
4. Хочу подробнее остановится на Гепторе, так как на 5-ый день лечения явно обнаружили связь между препаратом и состоянием птицы. Так как на момент очного осмотра, птица ничего не ела, мы сказали доктору, что не имеет смысла крошить лекарство в корм. Нам было сказано (по крайне мере мы так поняли), что эту дозу давать с кашей, что мы и делали 4 дня (через зонд), всю назначенную дневную дозировку за один раз (даже в голову не пришло разделить порциями на день)!!! На 5-ый день дали отдельно антибиотик, а через пару часов через шприц дали Гептор, растворив в небольшом количестве воды. Птице было ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПЛОХО! У нее стали слезится глаза, из ноздрей выделялась слизь, бесконечно чихала и отряхивалась, потом долго сидела открыв рот, было видно учащенное сердцебиение. Думали, что птичка не выживет! Очень испугались!!! Стали изучать препарат, дозировку. Поняли, что это просто огромная разовая доза для птицы!
Могло ли такое количество препарата обжечь слизистую пищевода/зоба? "Икание" и "зевание" может быть связано с этим?
5. На 6-ой день перестали давать абсолютно все препараты, так как испугались. Динамика вырисовывалась положительная: стала сама есть, все больше и больше. Ушли полностью от кормления через зонд.
6. На 7-ой день было видно, что птица чувствует себя гораздо лучше: стала чирикать, большую часть времени была активная, помет с нашей точки зрения стал неплохой. Но "зевание" никуда не ушло и стали замечать, что оно не связано с едой. Плюс на языке и на нёбе увидели небольшие белые пятна. Нам сказали, что это скорее всего кандидоз (от приема антибиотиков) и сказали давать Нистатин (1/2 таблетки развести в 3 мл воды). И что "зевание" - это рвота и она тоже от кандидоза.
Белый налет- это может быть кандидозом или это, например, ожог от Гептора? Может ли кандидоз вызывать "зевание"?
7. В итоге Нистатин дали только вечером (примерно 3 капли) + на следующее утро дали 2 капли. И всё: нашу птичку НЕ УЗНАТЬ: опять нахохлилась, было видно сердцебиение, сидела "шаталась", не ела; кстати и ночной помет был "неправильным". Мы сразу приняли решение НИКАКИХ лекарств. Дать Энтеросгель получилось только в обед, после чего она стала приходить в себя, повеселела, поела только вечером. Что это было? Аллергическая реакция? Или опять же последствия Гептора? Нужно подавать Энтеросгель какое-то время?
8. И еще на 7-ой день (когда ей явно было хорошо) она начала с остервенением грызть бумагу на дне клетки. Причем полностью игнорирует то, что мы пытаемся ее отогнать. Она не просто ее грызет, а именно ест. Всю бумагу убрали, пришлось обратно поставить Padovan Biogrit (полный состав: измельченные ракушки 43%, кварц 43%,гранулы из обожженной глины 12,5% и древесный уголь 1,5%) - ест его часто, при этом явно бегает и ищет бумагу. В своем первом сообщении, Вы писали, что одним из признаков больной поджелудочной, является то, что птица увлекается поеданием несъедобных предметов (бумага минералы, песок и пр.). Это может быть наш случай? Просто других признаков вроде нет (насколько я читала, то при больной поджелудочной помет светлого цвета). Оставлять Biogrit? Что делать с поеданием бумаги?
Как со всем этим разобраться? Или пока отстать от птицы, раз она идет на поправку? Просто очень сильно беспокоят "зевания" - это ведь ненормально и раньше такого не было. Непонятна ситуация и с кандидозом. Если это действительно он, то я так понимаю, он может привести к не очень хорошим последствиям. Но пичкать птичку лекарствами, чтобы угадать диагноз уж очень не хочется. Или это все, как вы писали, признаки панкреатита?
P.S. Ссылка на видео от 26.04 (как она вытягивает голову вверх - "зевает"; на клюв не обращайте внимание, он был в Фосфалюгеле. Просто засняли до того, как отмыли:))
https://yadi.sk/i/lZcnFASkmHlfAw
В вашем случае можно было не давать в клюв амоксиклав ,а колоть его. Этот антибиотик есть в виде уколов.
Быстро развиться кандидоз от амоксиклава не мог. Либо у вашей птицы уже было начало канддидоза. Либо первоначально рвота была от кандидоза. Либо может быть это не кандидоз. Но если белый налет, то скорее всего это канлдидоз
Кстати я замечала, что если при кандидозе зоба дать ферментный препарат в клюв (лучше дать его побольше и одновременно немного покормить), то он вызывает у птицы рвоту или рвотные позывы (дергает головой вверх-вниз, например). По времени у моей это случилось минут через 20 после еды.
Но при этом кандидоз бывает не зобный, а например ,трахейный. Тогда ферментами это не проверишь.
Гептрал очень кислый. Его , мне кажется, не каждая птица способна выдержать. А если у вашего кандидоз или поджелудка, то значит пища и без этого задерживается и киснет в зобу. А если добавить еще кислоты, то идет соответствующая реакцияи пища еще дольше переваривается. Либо вообще не переваривается и может в зобу сидеть несколько дней, а то и дольше. То есть например, частично уйдет, но часть останется в зобу. И будет продолжать киснуть и раздражать слизистую зоба.
За время лечения мог развиться панкреатит. Я своим птицам никогда не даю по стольку лекарств сразу. то есть лечу поэтапно. Сначала курсом даю более необходимые препараты. А потом по ситуации: либо сразу, либо делаю перерыв , и потом даю курс другого препарата.
Убирайте и бумагу и минеральную добавку. Из-за того, что она ее много съедает, она еще больше вредит своей слизистой, которая итак нарушена.
Начните срочно давать ферменты и кормите только кашей. Лучше бы конечно, она сама ела вареные крупы. А сухой корм пока вообще не давайте. При остром панкреатите это очень вредно. Сухой корм начинают давать не раньше , чем через 1,5, а лучше через 2 месяца после окончания лечения какими-либо лекамрсвами. То есть все это время только вареные крупы. Без какой-либо грубой пищи или пищи с кислотами (например ,сладкие яблоки можно, кислые нельзя. И то наверное пока лучше в виде пюре их давать), нельзя зелень и проростки.
При поджелудочной помет бывает разный. Врач , напирмер, говорит, что он голубого цвета. Бывает даже ярко-голубого. Но также он у моей был светло-болотного цвета с белым налетом. Либо салатный. Либо светло-желтый, но это потому , что он плохопереваренный. Причем то ,что плохопереваренный бывает незаметно для глаза. А он при этом либо жидковатой кашицей, либо сухой и жесткий правильной каралькой. У моих голубей, у которых случался острый панкреатит, помет вообще оставался нормальным. Единственное, что он становился помельче размером и по количеству его становилось меньше. И развитие острого панкреатита происходит как-то малозаметно ,его трудно вовремя уловить. Причем нередко проблемы с поджелудкой бывают спустя некоторое время после окончания лечения: нелделя, две, месяц, а то и два. То есть видимо переест немного и срабатывает реакция поджелудки, хотя до этого она такое выдерживала. У одного моего умершего панкреатитника был желтый, немного светловатый мелкий помет. Но я тогда еще про поджелудку у птиц ничего не знала и не рассматривала его внимательно.
Нистатин мог не пойти ,потому что он токсичный. А у вашей скорее всего действительно слизистая пострадала от лекарств, поэтому птице становится плохо. Либо вполне может быть, что именно нитстаин дал последний толчок для развития панкреатита (причем у вашей панкреитит близок к острой стадии, как мне кажется, судя по сильному увлечению бумагой и минералами)
Для лечения кандидоза тогда наверное лучше взять дифлюкан внутривенный (продается на аптека ру)
и ставить его подкожно, и ни в коем случае не давать в клюв. Только подкожно. Дозировку надо посчитать. Дифлюкан хорошо лечит, Поэтому я его помногу не даю. То есть по моим расчетам голубю нужно давать 1-1,5 мл А я всегда даю не больше 1 мл (либо колю подкожно ,либо в клюв). И одну сильно больную , у которой поджелудка тоже немного проблемная, колю по 0,9 мл . А ближе к концу лечения и по 0,8 (два раза в день это нужно делать). Больше ничего не даю. Даже для печени не даю.
Но дифлюкан начинает действовать не сразу, а минимум дня через 3 начинает понемногу появляться эффект. А курс я делаю минимум 3 недели. Но обычно стараюсь 4 недели-месяц в зависимости от тяжести кандидоза. Потому что недолечить тоже страшно. Тогда кандидоз снова разовьется и вряд ли его можно будет лечить дифлюканом, так как разовьется устойчивость. А другие противогрибковые более тяжелые.
Дифлюкан тоже негативно влияет на поджелудку. Единственное, что в этом случае лучше, это то, что именно уколы можно ставить. Так как уколы меньше влияют на поджелудку, чем если давать в клюв
Если у вашей кандидоз+ панкреатит, близкий к острому, то спасти ее будет сложно. Но попробовать можно. Может и получится. Но весь период лечения нужно кормить только кашами. И если это будет детская безмолочная, то ее можно давать только ТЕПЛОЙ. Иначе она цементируется в зобу. Плюс включите лампу круглосуточно. Но чтобы птица могла отойти в тень. Мой голубь при остром панкреатите прямо лезли под лампу первое время. А волнистый попугайчик наоборот подальше от нее держалась. Но у вашего еще и кандидоз. А в этом случае лампа тоже необходима
Потом ,после окончания лечения через пару месяцев можно начинать вводить обычный сухой корм. Но крайне осторожно ,малюсенькими порциями 2 раза в день, например .для начала. Если хотя бы чуть-чуть перегрузите поджелудку, то острый панкреатит начнется заново
Что касается кандидоза, надеюсь это всё-таки не он: сегодня увидели, что язык уже чистый, "зевания" уменьшились в разы. Я просто не представляю как и кто будет колоть уколы ((( Буду держать Вас в курсе. И наверно стоит сдать помет на бак.посев и капрологию? Анализы ведь покажут кандидоз?
---
Слизь в горле может
проходить долго. Особенно если нарушать питание, давать что-то негативно
влияющее на слизистую горла, зоба. Поджелудка тоже восстанавливается долго. Я
своего любимого голубя берегла порядка 2 лет, не меньше. Ничего не давала, даже
витамины. И он неплохо восстановился, что даже когда серьезно заболел
стафилококком ворнери, то выдержал уколы амоксиклава в течение почти 4 недель.
А потом еще и уколы дифлюкана недели 2 ему ставила ,чтобы кандидоз не появился.
Понятно, что поджелудка это навсегда. Но если аккуратно обращаться, то жить
можно. Но вот витамины потом вряд ли можно будет давать. Либо например пробовать
раз в неделю в поилку в очень маленькой дозировке, меньше нормы. Чисто, чтобы
хоть что-то попадало в организм. Кстати, недавно из-за этого рыбий жир ему
давала. Он его перенес неплохо, лучше чем некоторые другие голуби (тоже может
ударить по поджелудке).
И чтобы контролировать здоровье птицы, рекомендую каждые
полтора - два месяца сдавать анализ на бакпосев. То есть вы сможете вовремя
увидеть какую-либо инфекцию и вовремя ее подлечить легкими средствами ,пока она
еще маленькая. Здесь может и витом помочь, и маленькие дозы бактериофагов.
Деринат назальный можно будет курсом пропить для поднятия иммунитета. Он очень
легко идет даже больным поджелудкой
Смешно, но середину текста мне пришлось убрать, так как пишет, что я использую нецензурную лексику. Я даже не могу понять, на какое слово так реагирует. Попробую в отдельном ответе написать
Сдайте обязательно помет на копрограмму . Она не всегда дает полностью достоверный результат. Но все же это анализ и по нему бывает что-то хорошо видно. И кандидоз тоже.
Плюс на бакпосев либо помет либо мазок из горла. Может быть даже в вашем случае лучше сделать второе, С определением чувствительности к
антибиотикам и бактериофагам
Я сдаю в инвитро. якобы это мой анализ. Заранее беру у них пробирку с оранжевым колпачком. (есть еще такая с малиновым колпачком, но там поролоновый типс намного больше, для небольшой птицы неудобно). Это пробирка для анализа: микрофлора верхних дыхательных путей, ротоглотка.
Номер анализа точно не помню, что-то вроде 437-Ф (Ф означает бактериофаги вроде бы). У нас в новосибе стоит 690 руб. Почему-то они путают и сначала называют 970-руб. Но я говорю, что неправильно, они смотрят внимательнее и соглашаются. Дома с утра, пока птица не пила и не ела ,нужно повозюкать этим типсом у нее в клюве: по языку по нёбу, по хоанам. И по возможности немного
опустить в зоб.
После этого сразу отнести анализ в инвитро и сдать его для получения результата. Только ни в коем случае не говорите ,что это птичий анализ. У них идет строжайший запрет , что нельзя в одной клинике принимать и человеческие и животные анализы.
Приходится давать."Зевания" пока еще есть, но их действительно гораздо меньше, чем было ранее.
Ну и анализы нужны. Моэжет у нее все таки кандидоз есть.
Бывает, что копрограмма дает недостаточно достоверный результат. Поэтому ее желательно делать несколько раз в разных клиниках
По описанию помет похож на плохопереваренный. Если растереть его пальцами ,он похож на перетертую кашицу?
Ответ на ваш вопрос: наверно похож, если я правильно понимаю понятие "перетертой кашицы" )
Помет в принципе странный: в течение дня может быть то нормальный, то как-будто понос, то более крупный, то мелкий, хотя кормим ежедневно одинаково (вареная крупа + все-таки ее корм, без него к сожалению никак). Никаких мин.добавок (кроме сепии), витаминов, доп.фруктов и овощей; пока не выпускаем (поэтому ничего лишнего не ест, хотя в клетке находит, что облизать 
).
Что касается помета, который сдавали на анализ, то он был утренний (ночной помет отсутствует, а утром выдает большую кучку). Читала, что ночной помет отсутствует у самки непосредственно перед тем, как снести яйцо, но сколько она у нас живет у нее все-время так - мы привыкли. Только когда лечили антибиотиком, тогда и появился ночной помет. Я вот сейчас думаю, может изначально у нее были какие-то проблемы?! Прикрепила пару фото помета (тут всего по одной шт., я их сразу убираю, так как она много бегает внизу и топчет )
Тогда будем ждать результаты бак. посева (сдали помет + мазок из зева и клоаки). Креон даем уже две недели.
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!