Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Лицензирование ветклиник, или Как наказать халатных врачей

Лицензирование ветклиник, или Как наказать халатных врачей
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Скажите пожалуйста, в самом ли деле деятельность ветклиник не лицензируется? То есть по сути кто угодно может провозгласить себя ветом и делать что угодно? Как вообще найти управу на халатных и безответственных врачей?

Мораль сей басни такова: мой кот умер в конце прошлого года от ХПН, потому что ему сначала ставили неправильные диагнозы (каких у кошек вообще нет в природе), а потом неправильно лечили, и упустили кучу времени. Умер, уже лечась в другой клинике (к той клинике у меня претензий нет), но упустили всё на свете по халатности врачей первой клиники.

Я уже накатала телегу в Роспотребнадзор, нажаловалась на антисанитарию и денежный обман (ни на что другое нажаловаться не могу, ибо не имею никаких доказательств - клиника не заключает с хозяином животного договоров и не заводит на животное карту, т.е. собственно халатность и безответственность я доказать не могу, к сожалению, в то время как антисанитария и денежный обман действительно зачастую имеют место и это можно проверить). Ответа пока не прислали, но я никакого особого толку от этого и не жду. Однако по мотивам телеги мне звонил участковый милиционер и он-то и сказал, что эта деятельность никак не лицензируется. Вопрос к залу: это правда? То есть закрытие клиники путем отъема лицензии невозможно в принципе? И могу ли я сделать что-то еще, чтобы наказать клинику?
15 марта 2014, 17:08
Лимoнкa
Лимoнкa Пользователь
Невежество-не аргумент! Был в сети: 13 ноября, 11:35
http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=1282
модераторы,это-не реклама.Спасибо
17 марта 2014, 20:52
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Ага, спасибо. Как я поняла, лицензия им не нужна, но они должны регистрироваться в уполномоченном в области ветеринарии органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Основаниями для приостановления предоставления государственной услуги либо для отказа в предоставлении государственной услуги являются:
- отсутствие у заявителя специального ветеринарного образования;
- непредставление или представление в неполном объеме документов, указанных в Административном регламенте;
- недостоверность сведений, содержащихся в представленных документах.



То есть получается, что я никак не могу сделать так, чтоб у них отобрали регистрацию? :(

18 марта 2014, 02:07
naida Написать
naida Пользователь
Нижний Тагил Был в сети: 11 марта, 19:32
По сути никак((( Потому что доказать некомпетентность врача очень и очень трудно. Ведь если человек худо-бедно проучился заочно и не имеет практики, но у него есть диплом, он уже дипломированный специалист. А компетентность такого специалиста закон под сомнение не ставит((.
18 марта 2014, 09:36
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
naida:

По сути никак((( Потому что доказать некомпетентность врача очень и очень трудно. Ведь если человек худо-бедно проучился заочно и не имеет практики, но у него есть диплом, он уже дипломированный специалист. А компетентность такого специалиста закон под сомнение не ставит((.


В данном случае доказать некомпетентность вообще невозможно, поскольку нет никаких доказательств того, что мой кот вообще у них лечился :( Когда мне звонил милиционер, он мне сказал, что в клинике ему сказали, что я к ним вообще не обращалась. Естественно скажут... потому что бумаг никаких нет, дел никаких не ведется... То есть пару раз записывали нас с котом в бумажку какую-то, но ее выкинуть - запросто...
А врачи там, как мне показалось, не столько тупые, сколько халатные и безответственные.

И, как я поняла, не существует никаких специальных правил для клиник? Там, требования к чистоте, дезинфекции и пр.?

Ладно, у меня остается одно оружие - черный пиар :)

18 марта 2014, 16:59
Лимoнкa
Лимoнкa Пользователь
Невежество-не аргумент! Был в сети: 13 ноября, 11:35
Ничего сделать нельзя,окромя черного пиара
19 марта 2014, 00:30
naida Написать
naida Пользователь
Нижний Тагил Был в сети: 11 марта, 19:32
Как мне кажется основной показатель компетентности вет. врача - это репутация в народе, так сказать. Клиника может забабахать офигительную рекламу, сделать красивый дорогой интерьер, закупить современное оборудование. Но если там работают коновалы, ответственный хозяин свою живность туда не поведет. Слухи, как хорошие так и плохие, разлетаются быстро. В наш информационный век особенно. К хорошему ответственному врачу всегда будет очередь и без всякой рекламы.
19 марта 2014, 09:44
dokota Написать
dokota Пользователь
москва Был в сети: 08 мая, 19:50
там такая фигня есть, что вет. клиника должна располагаться на определенном расстоянии от жилых домов. если в клинике стационар есть, то еще дальше. цифры не помню, но этот документ поднять можно, и эти условия чаще всего не соблюдаются. в жилом доме может располагаться только вет. кабинет, оказывающий консультационные услуги без каких бы то ни было манипуляций над животными. если эти условия не соблюдаются, то можно жаловаться в ветнадзор и еще куда-то и клиника должна быть закрыта. через сббж можно попробовать на источник информации выйти. ну или напрямую в ветнадзоре выяснять.
19 марта 2014, 10:32
dokota Написать
dokota Пользователь
москва Был в сети: 08 мая, 19:50
Lamaro:

Ага, спасибо. Как я поняла, лицензия им не нужна

лицензия нужна на вет.препараты, которые они применяют в своей практике. или на право применения вет.препаратов. с этим вот тоже поразбираться можно.

19 марта 2014, 10:39
Лимoнкa
Лимoнкa Пользователь
Невежество-не аргумент! Был в сети: 13 ноября, 11:35
dokota:

там такая фигня есть, что вет. клиника должна располагаться на определенном расстоянии от жилых домов. если в клинике стационар есть, то еще дальше. цифры не помню, но этот документ поднять можно, и эти условия чаще всего не соблюдаются. в жилом доме может располагаться только вет. кабинет, оказывающий консультационные услуги без каких бы то ни было манипуляций над животными. если эти условия не соблюдаются, то можно жаловаться в ветнадзор и еще куда-то и клиника должна быть закрыта. через сббж можно попробовать на источник информации выйти. ну или напрямую в ветнадзоре выяснять.

Филиал нашей клиники расположен в жилом доме)).Я больше скажу:в этом доме аж две клиники расположено.Уверяю вас,все схвачено и за все проплачено.Пытаться что-то изменить-только тратить свое время,нервы и деньги.

19 марта 2014, 12:50
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
dokota:

там такая фигня есть, что вет. клиника должна располагаться на определенном расстоянии от жилых домов. если в клинике стационар есть, то еще дальше. цифры не помню, но этот документ поднять можно, и эти условия чаще всего не соблюдаются. в жилом доме может располагаться только вет. кабинет, оказывающий консультационные услуги без каких бы то ни было манипуляций над животными. если эти условия не соблюдаются, то можно жаловаться в ветнадзор и еще куда-то и клиника должна быть закрыта. через сббж можно попробовать на источник информации выйти. ну или напрямую в ветнадзоре выяснять.


А та клиника - она в большом мебельном магазине располагается... люди там не живут, это не жилой дом. Так что не прокатывает :(

19 марта 2014, 16:17
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
naida:

Как мне кажется основной показатель компетентности вет. врача - это репутация в народе, так сказать. Клиника может забабахать офигительную рекламу, сделать красивый дорогой интерьер, закупить современное оборудование. Но если там работают коновалы, ответственный хозяин свою живность туда не поведет. Слухи, как хорошие так и плохие, разлетаются быстро. В наш информационный век особенно. К хорошему ответственному врачу всегда будет очередь и без всякой рекламы.


Само собой, просто понимаете, у меня это был мой первый кот, я толком ничего не знала ни о котах, ни тем более о клиниках (он никогда ничем не болел до 17 лет и в клиники мы не ходили вообще), а слухи до меня не доходят вообще никогда и никакие, я к сожалению обитаю в основном внутри собственной головы :( Сейчас мое собственное поведение представляется мне верхом идиотизма, но я вот думала, что ветклиники - они примерно все одинаковые, и логично ходить в ту, что ближе к дому. Как в человеческую районную ходят в ту, что в вашем районе, а не в чужом. И еще по контрасту с человеческими бесплатными клиниками впечатлило, что там не хамят и не орут, а раз еще и деньги берут, то и лечить должны хорошо, мне казалось... И я им верила. Каждому их слову, потому что они - веты, а я - нет. Сейчас я знаю, что это маразм и идиотизм, но увы, что было, то было... и теперь уже ничего не вернуть. Потом я изучила сама тонны информации (в том числе именно тогда догадалась почитать в инете отзывы о клинике - они ужасные), поняла задним числом, какую ахинею несли те "веты" и что именно эта ахинея привела к тому, что было упущено больше полугода времени. Но пока кот был жив, на этом не циклилась, т.к. надо было его тащить и было не до этого... А теперь его нет, и просто хочется хоть как-то наказать тех "ветов".

19 марта 2014, 16:28
naida Написать
naida Пользователь
Нижний Тагил Был в сети: 11 марта, 19:32
Я вам очень сочувствую. К сожалению подобным образом (идти в ту, что ближе к дому, безграничное доверие людям в белых халатах и т.д.) мыслит очень много людей. Можно конечно нервы им потрепать, но вряд ли путное что выйдет. "После драки кулаками не машут" тут подходит как нельзя кстати, увы(((.
19 марта 2014, 19:55
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
naida:

Я вам очень сочувствую. К сожалению подобным образом (идти в ту, что ближе к дому, безграничное доверие людям в белых халатах и т.д.) мыслит очень много людей. Можно конечно нервы им потрепать, но вряд ли путное что выйдет. "После драки кулаками не машут" тут подходит как нельзя кстати, увы(((.


Спасибо...
Я догадываюсь, что ничего путного не выйдет. Но вы знаете, для меня важно делать хотя бы что-то... это психологически немного помогает. И хотя бы нервы им потрепать, да. После драки очень даже полезно иногда помахать кулаками))

19 марта 2014, 20:21
naida Написать
naida Пользователь
Нижний Тагил Был в сети: 11 марта, 19:32
Вам виднее. Если будет какой-то толк - пишите что да как)).
20 марта 2014, 09:53
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Пришел ответ из ветеринарного комитета. Краткое содержание: клинику посетили, на момент посещения особых безобразий не обнаружили (очень жаль), но довели до руководства, потребовали ужесточить контроль и все такое. В общем, нервы попортили по-моему неплохо, так что можно считать, что это результат :) И это только на тему антисанитарии... на тему денежного обмана должно, как я понимаю, отдельное письмо из прокуратуры или милиции прийти.

Мне тут посоветовали пожарную охрану на них натравить. Никто не знает, как? Я вообще нарыла вот такой документ:
http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11101/index.php
(Уважаемае модераторы, это НЕ реклама!!!)

На пожарную тему там написано вот что:
----------------------------------------------------
12 ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА И ПОЖАРНАЯБЕЗОПАСНОСТЬ

12.1 Электротехническую часть проектов ветеринарных объектов, в том числе средств автоматизации и слаботочные устройства,разрабатывают в соответствии с требованиями ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, ППБ01-93, РД34.21.122-87 и др. с учетом электробезопасности.

12.2 Охранная сигнализация выполняется по заданиюна проектирование (в целом по периметру ветеринарных объектов, группы зданий ит.д.).

12.3 Помещение зданий ветеринарных объектов (заисключением помещений с мокрыми технологическими процессами, душевых, санузлови др.) должны оборудоваться пожарной и пожаро-охранной сигнализацией с выходомсигнала в помещение с круглосуточным дежурством.

12.4 Автоматическую пожарную сигнализацию иавтоматические установки пожаротушения предусматривают в соответствии с НПБ110-99. Электроснабжение противопожарных устройствобеспечивается в соответствии с требованиями ПУЭ и других нормативныхдокументов.

12.5 Эвакуацию людей из зданий и помещений, а такжепожарные лестницы следует проектировать для одноэтажных, двухэтажных и вышеветеринарных объектов в соответствии с СНиП 2.09.02-85х.

12.6 Электрическоеосвещение предусматривается следующих видов:

- рабочее, напряжением 220 В;

- эвакуационное, напряжением 220 В.

12.7 В качестве приборов освещения рекомендуетсяприменять светильники с люменисцентными лампами, для отдельных помещений средким пребыванием персонала возможно применение светильников с лампаминакаливания.

12.8 Освещенность ветеринарных объектов следуетпроектировать с учетом требований ВСН - 1991 и СНиП 23-05-95.

12.9 Для обеспечения безопасности людей и животныхна ветеринарных объектах предусматривают выравнивание электрических потенциаловв соответствии с ОСТ 46180-85.
-------------------------------------------------------------

Я ведь должна каким-то образом это проверить, обнаружить нарушения и на этом основании катать телегу? Но я просто чисто технически не представляю себе, как я могу что-то такое обнаружить. У кого-нибудь есть опыт катания телег в пожарную охрану?

Еще в этом документе нашла для себя полезное вот что: расстояние от ветклиники до "предприятий по ремонту техники, зданий гаражей и пунктов технического обслуживания автомобилей" должно быть не менее 75 м. Там в соседнем здании автотехцентр, я вот по карте расстояние измеряю - неа, 75 м не выходит, выходит 30-40 где-то. Может, накатать и про это? А куда?
23 марта 2014, 00:43

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!