Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


И еще о подборе дозировки инсулина у кота

И еще о подборе дозировки инсулина у кота
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Уважаемая Наталия Юрьевна! Похоже, без Вашей помощи не справимся. Извините, будет длинно.

Кот, около девяти лет (подобран молодым взрослым котом), б/п, не кастрирован, последний раз прививался полтора года назад. Год назад вес кот весил немного больше семи килограмм, но толстым не был – он очень длинный.

Семь лет назад лечили курсом антибиотиков, когда в моче появилась кровь, и с тех пор проблем не было. Весной прошлого года я обратились к ветеринару, когда обнаружила, что кот оставил на диване небольшое пятно цвета слабого чая. Анализы подтвердили мочекаменную болезнь, но отклонения от нормы по показателям мочи были незначительными. Уровень глюкозы был 3.7. Прокололи курс антибиотиков, на которые обнаружилась аллергия в виде экземы на холке (в месте введения капельницы). От аллергии назначили курс, в состав которого входил и дексаметазон. Он-то, на мой взгляд, и спровоцировал наши дальнейшие проблемы, хотя наш ветеринар с этим не согласна. Дело в том, что частота мочеиспускания у кота увеличилась сразу же, что я списала на то, что с началом лечения я 1) поменяла наш привычный корм Бозита (сухой) на Эдванс (с профилактикой мочекаменной болезни); 2) давала коту Котэрвин. Вот я и решила, что тем самым «простимулировала почки». Через пару недель решила все-таки проверить у ветеринара, все ли в порядке с котом. Опять же, особых проблем не нашли, но назначили анибиотик (Синулокс). Сахар в этот раз не померили. Кот вел себя нормально, аппетит был обычным, только мочеиспускание оставалось избыточным. Когда он стал заметно больше пить, стояла летняя жара, чем я и объяснила его повышенную жажду. Я понимаю, что поступила абсолютно безответственно (к тому моменту, похоже, у кота был СД уже месяца два), но мне казалось, что весной я просто залечила кота и в его тогдашних симптомах не видела особой опасности. В результате, в начале августа обнаружила под котом небольшую лужицу, и тотчас поехали в ветлечебницу. Уровень глюкозы составил 24, были и остальные отклонения в анализах крови и мочи (если эти показатели сейчас нужны, все найду). Сделали УЗИ – печень увеличена, повышенная эхогенность в районе поджелудки, почки в пределах возрастной нормы. Сказали, что у кота, возможно, есть опухоль (диагноз «липидоз» появился немного позже). Сразу перевела кота на Ройал Канин Диабетик, которым он и питается уже девятый месяц. Стали колоть инсулин (около недели), но глюкоза росла. Инсулин отменили, так как «кот неинсулинозависмый», и перевели его на манинил (его он и принимал до января этого года).

Всю осень мы непрерывно лечились. Серии капельниц, уколов (поддерживали поджелудку и печень). Провели три курса капельниц и уколов гептрала (5 капельниц + 5 уколов раз в месяц), кот постоянно пил гомеопатические средства. Нужно сказать, что состояние его несколько улучшилось. В туалет он ходил 4 раза в сутки, аппетит был хорошим. Глюкоза оставалась на уровне 20-26. Мне было сказано, что глюкозу мы, возможно, не сможем снизить, так как СД у моего кота вторичен. Точного же основного диагноза у него не было и нет («Возможно, липидоз, возможно, опухоль.»). Кроме регулярных анализов, раз в полтора месяца мы делали УЗИ. К счастью, никакого ухудшения по УЗИ не наблюдалось.

Перед Новым Годом у кота появилась экзема в виде кровавого подтека под глазом и одним ухом, которая вначале исчезла при нанесении мази Дермавейт, но потом вернулась и стала разрастаться по всей мордочке. Лечили мы ее безуспешно различными наружными средствам, так как гормональное лечение могло спровоцировать дальнейшее повышение глюкозы . Половина морды кота облезла, шерсть стала вылезать и на передних лапках, а он сам чувствовал себя все хуже. В это же время у кота была и страннейшая кожная реакция, которая совпала с очередным введением гептрала подкожно – у него появилась гематома вначале в районе холки, за пару часов покрывшая половину спины. Никто не смог определить, что и на что это за реакция. К счастью, гематома полностью исчезла через пять дней, во время которых ежедневно ему вводили один физраствор. Распространение экземы также удалось остановить мазью на основе дегтя, яичного желтка и сливочного масла, но выглядел и чувствовал себя кот ужасно. Меня не устраивало объяснение, что все происходящее является следствием «необратимых внутренних процессов», а вот то, что все это могло быть результатом не леченного СД, казалось более вероятным. Решили опять попробовать инсулин. Дозировку увеличивали раз в неделю. Кот положительно отреагировал сразу. Дней через десять у него появилась на мордочке шерсть, а глюкоза, хоть и оставалась выше 19 единиц перед введением инсулина, все же падала через 4 часа после инъекции. С появлением шерсти выяснилась и новая проблема – у кота обнаружили и микроспорию. Кололи вакцину (знаю, что скажете) , мазали Низаралом, кололили иммуномодуляторы. От микроспории избавились. Кот опять полностью оброс шерстью. При этом потихоньку повышали дозировку инсулина, и три недели назад дошли до 12 ед протафана в сутки при весе 5.600. При этом показатели глюкозы перед введением инсулина росли. Я решила, что, возможно, имел место эффект Сомоджи, и нужно снижать дозировку инсулина. Вот данные, которые я собирала последние дни:

(В некоторые дни я брала кровь очень часто (надеюсь, из цифр будет понятно, почему), но уши у кота не очень сильно пострадали – перекись сразу же на ранку (между венкой и внешним краем уха, а потом -- Левомеколь)).

Еда (сухой Ройал Канин Диабетик) всегда в открытом доступе, но не больше нормы.

25.03.2011
11:30 – 27 => 3 ед протафана (вводим только его)
20:00 – 24.2
21:30 – 26.5
23:00 – 27 => 6 ед
24:00 – 22.1
3х пописал

26.03.2011
1:00 – 18.3
3:00 – 12.8
5:00 – 21.1
7:00 – 25.4
9:00 – 25.2
11:00 – 26.8 => 4 ед
13:00 – 19.5
15:00 – 14.4
17.00 – 17.1
19:00 – 19.8
21:00 - 26.1
22:30 – 25.2 => 3 ед (ввела инсулин на полчаса раньше из-за перехода на летнее время)
3 х пописал

27.03.2011
1:00 – 19.4
3:00 – 15.3
5:00 – 22.2
7:00 – 26
11:30 – 24.5 => 3 ед (ввела инсулин на полчаса позже из перехода на летнее время)
15:00 – 14.9
17:30 – 19.7
23:00 – 28.8 => 3 ед
5х пописал

28.03.2011
1:00 – 23.3
3:00 – 29.5
5:00 – 30
11:00 – 28 => 3 ед
15:00 – 12.2
23:00 – 24.9 => 3 ед
4х пописал

29.03.2011
3:00 – 19.1
Много пил около 7 утра
11:00 – 26.3 => 3 ед
15:00 – 15.6
Много пил около 9 вечера
23:00 – 24.7 => 3 ед
4х пописал

30.03.2011
3:00 – 16.5
11:00 – 24.7
15:00 – 10.7
17:00 – 19.6
Много пил весь вечер
23:00 – 24.3 => 3 ед
3х пописал

31.03.2011
3:00 – 17.3
11:00 – 25.4 => 3ед
15:00 – 5 (!)
16:30 – 7.1
21.30 – 25
23:00 – 25.7 =>3 ед
3х пописал

01.04.2011
1:00 – 17.8
3:00 – 16.6
11:00 – 25.6 => 3 ед
13:00 – 18.8
14:00 – 14.3
15:00 – 12.4
16:00 – 12.7
17:00 – 15.3
18:00 – 19.6
20:00 – 25.7
21:00 – 24.7
23:00 – 28.2 => 3 ед
3х пописал

02.04.2011
1:00 – 17.1
3:00 – 16.9
Много пил около 9 утра
11:00 – 22.6
15:00 – на полоску попало много крови – 13.7, тут же перемеряла - 14.5 (то же ухо)
16.00 – 17.2
23:00 – 29.3 => 3 ед
6х пописал (такого не было несколько месяцев)
Целый день с жадностью ел, просил еду больше нормы (дала чуть-чуть), заметно округлился животик.

03.04.2011
1:00 – 22.4
3:00 – 17.8
11:00 – 24.5 => 3 ед
Много ест около 16 и 18 часов, много пил около 18 часов.
18.20 - 21
23:00 – 28.2 => 3 ед
5х пописал
За последние пару дней вырос аппетит, кажется, что кот набрал примерно 300г веса, шерсть выглядит жирноватой.

04.04.2011
3:00 – 17.7
11:00 – 26.9 => 3 ед – много пил и требует еду
15:00 – 14.9
23:00 – 27.7 => 3 ед
5х пописал и 2х покакал

Что делать дальше? Я вижу причины, по которым, как мне кажется, нужно и 1) снизить дозировку (глюкоза стала расти после ее падения до 5); и 2) нужно ее повысить (глюкоза все же растет); и 3) нужно добавить лантус. Помогите, пожалуйста, без Вас никак не справимся. Спасибо!!!

Кровь мы не сдавали с того момента, как стали вводить инсулин. В пятницу сдаем анализы, дайте знать, какие показатели, кроме общего анализа и биохимии, нужны. УЗИ?

Из препаратов кот сейчас ничего не принимает.
Еще у меня есть один вопрос, который просто стыдно задавать здесь. Если позволите, я напишу в личку. Если нет – я пойму. :)

Еще раз – СПАСИБО!

P.S. Да, ночью будем спать, а не бегать с глюкометром. :)
05 апреля 2011, 00:27
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Доброй ночи!
1. Думаю стоит снизить дозу до 2 ед. протафана 2 раза в день и оценить насколько снизятся (или, увы, не снизятся) показатели глюкозы перед введением по сравнению с дозой в 3 единицы. И уменьшиться ли жажда и мочеиспускание в целом (это основной показатель приемлемого уровня глюкозы в течение суток).
Оценить дозу стоит за 3-7 дней.

2.. Если все-таки присутствует эффект Сомоджи - повышение дозы приведет к временной нечувствительности к инсулину...
3. Лантус следует добавлять или переходить на него в том случае- если протафан хорошо снижает глюкозу в течение между инъекциями - напр. до 4-6 - но его действия хватает лишь на 8-10 часов и к моменту следующей инъекции глюкоза уже явно выше 20. В таких случаях повышать дозу протафана (чтобы увеличить время его действия) - опасно, т.к. можно получить гипогликемию.
4.Сдайте ОКА мочи, ОКА крови, биохимию (АЛТ, АСТ, ЩФ, о.билирубин, креатинин, мочевина, альбумин, ГГТ), ну и узи хорошо бы (посмотреть как там поживает липидоз).
5. неплохо начать пить элькар (для липидоза), можно еще что-нибудь типа хофитола или гептрала (но по результатам анализов будет понятнее)
6. в личку можно написать!:)
05 апреля 2011, 00:59
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Спасибо!!!
Завтра утром колю 2 ед. Анализы будут готовы в субботу.
05 апреля 2011, 01:01
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Наталия Юрьевна, доброй ночи!

Сегодня третий день на 2+2. Пока без изменений, кроме двух странных моментов. Вчера днем впервые глюкоза на 6-ом часу была ниже глюкозы на 3-ем после инъекции. Вечером, глюкоза через 2 часа была ниже , чем через 4 часа. (Подробные цифры я выложу дня через три.)

Читаю все параллельные темы, и встретились Ваши слова о том, что хронический цистит -- частое сопутствующее заболевание при СД. А является ли хронический цистит одним из тех воспалительных заболеваний, которые влияют (снижают) на реакцию на инсулин?

И еще один вопрос: кот стал больше есть (1 1/2 дневной нормы). Ограничить? Да, еда у него в открытом доступе.

СПАСИБО!!!
08 апреля 2011, 00:01
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Доброй ночи! Ну без цифр ночью тяжело представить те данные, о которых вы пишите.;) Я лучше замеров подожду....

Маловероятно, но возможно. Я в принципе не встречала, чтобы именно хр.цистит приводил к инсулинорезистентости...

А у кота была потеря массы тела, когда начался диабет? Если кот терял вес, то возможно стоит подождать, пока его вес нормализуется...
08 апреля 2011, 00:20
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Доброй ночи! Ну без цифр ночью тяжело представить те данные, о которых вы пишите.;) Я лучше замеров подожду....

-- Да, это похоже, скорее на какой-то глюк.


А у кота была потеря массы тела, когда начался диабет? Если кот терял вес, то возможно стоит подождать, пока его вес нормализуется...

-- Да, он похудел. Но и при своем начальном, достаточно большом весе (семь с лишним килограмм) толстым он не был -- он длинный. Сейчас он весит около 6 кг, худым не выглядит.

Спасибо Вам!!!
08 апреля 2011, 00:30
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Поняла! Тогда лучше давать все-таки рекомендованную по весу дозу корма в течение суток... Пусть тогда на 6 кг и остановится... у котов с излишней массой тела чувствительность к инсулину снижается.....
08 апреля 2011, 00:37
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Спасибо и спокойной ночи! :)
08 апреля 2011, 00:39
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Добрый день, Наталия Юрьевна!

Не знаю, имеет ли смысл продолжать собирать данные еще пару дней, или картина ясна уже сейчас:


05.04.20011 – 1ый день на 2+2
11:00 – 28.5 => 2 ед
Много съел
13.40 – много пил
15:00 – 20.9
17:00 – 25.2
23:00 – 26.6 => > 2 ед
4х пописал

06.04.2011 – 2-ой день на 2+2
За ночь съел и дневную половину, но за 2 часа до замеров не ел
11:00 – 27.9 => 2 ед
15:00 – 15.3
17:00 – 14.2 -- это первый раз, когда показатели через 6 часов ниже показателей через 4 часа после инъекции
23:00 – 26.9 => 2 ед
5х пописал, хотя ел и пил меньше, чем в предыдущие 2-3 дня

07.04.2011 – 3-ий день на 2+2
1:00 – 14.9 (стал очень жадно есть, решила померить)
3:00 - 16.4 (надеялась, что тенденция уменьшения глюкозы через 6 часов подтвердится, увы...)
11:00 – 00 – 28.4 => 2
Много ест (почти всю суточную норму)
13:00 – 22.6
15:00 – 16.9
В 22:00 – не усмотрела, поел с аппетитом
23:00 – 28.2 => 2 ед
Много пьет
5х пописал

08.04.2011 – 4-ый день на 2+2
01:00 – 18.4
Поел
02:00 – 18.3
Требует еду, хотя съел уже больше нормы; пьет, но не слишком много.
11:00 – 30.6 (!) => 2ед , поел
13:00 - 22.00
15:00 - 15.7
17:00 - 24.1
22:50 - 29.1 Буду колоть 2 ед.
Пописал 4х.

Последние дня три пьет меньше, но больше ест.

Переходить на 3+3?

Сейчас я стараюсь не давать ему есть за два часа до замеров.Может, все же, как-то переходить на 2-разовое питание?

СПАСИБО!!!
08 апреля 2011, 17:39
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Доброй ночи! Если завтра утром - такая же картина - глюкоза больше 22-25 - уже переходите на 3+3! Динамику отслеживаем так же минимум 3-5 дней. Замеров можно делать около 3-4 за день - больше не обязательно!
А раньше как питался? 2 раза в день?
08 апреля 2011, 23:51
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

У кота корм всегда был в открытом доступе. В принципе, думаю, что перед утренним и вечерним замерами я могу на два часа убирать корм, а вот днем это сделать сложнее. Но буду пытаться.

Спасибо!!!
09 апреля 2011, 00:09
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
перед замерами (утренними и вечерними) стоит пытаться убирать , а так можно так и оставить в свободном доступе
09 апреля 2011, 00:29
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Добрый вечер, Наталия Юрьевна!

Вот наши замеры за последние семь дней:

09.04.2011 – 1-ый день на 3+3
11:00 – 26.7 => 3 ед
14:00 – 15.6
23:00 – 24.1 => 3 ед
Пописал 5х, ел меньше

10.04.2011 – 2-ой день на 3+3
1:30 – 13.3
11:00 – 23.8 => 3 ед
15:00 – 15.2
16:00 – 13.9
23:00 – 25.0 => 3 ед
Пописал 4х

11.04.2011 – 3-ий день на 3+3
Утром много пил, к 11:00 пописал 3х
11:00 – 28.3 => 3 ед
Покормила влажным кормом
13:20 – 13.7
14:40 – 11.4
Много пьет
23:00 – 28.0 => 3 ед
Пописал 5х

12.04.2011 – 4-ый день на 3+3
Ночью много ел и пил
11:00 – 28.5 => 3 ед
13:00 – 21.1
15:00 – 15.7
17:00 – 22.5
23:00 – 28.4 => 3 ед
Пописал 5х

13.04.2011 – 5-ый день на 3+3
11:00 – 27.6 => 3 ед
15:00 – 14.5
17:00 – 24.8
Пьет много
23:00 – 27.5 => 3 ед
Пописал 4х

14.04.2011 – 6-ой день на 3+3
К 10:00 пописал 3х
11:00 – 26.6 => 3 ед
15:00 – 10.2 (!)
17:00 – 16.1
Много пьет
23:00 – 28.2 => 3 ед
Пописал 5х

15.04.2011 – 7-ой день на 3+3
Много пил под утро и утром
11:00 – 29.9 => 3 ед
15:00 – 19.9
16:00 – 21.8
23:00 – 30.5 (!) => 3 ед
Пописал 5х

Что делать дальше? Как я понимаю, нужно увеличивать дозу до 4 ед, так как в пик действия инсулина глюкоза не опускается достаточно низко. С другой стороны, действия инсулина явно не хватает по времени. (Кот очень агрессивный, это как-то влияет на метаболизм?) Может, нужно уже объединить протафан и лантус (2+2 утром и 2+1 вечером)?

Спасибо за Ваше время и внимание!
15 апреля 2011, 23:06
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Доброй ночи! Да - нужно увеличить дозу до 4+4, т.к. и действия инсулина не хватает на 12 часов и ниже 10 ммоль/л в течение 12 часов глюкоза не опускалась. Думаю, пока попробуем без лантуса. Если действия протафана все равно не будет хватать на 12 часов, а на пике действия глюкоза будет опасно снижаться.. около 4 ммоль/л и ниже -тогда имеет смысл или перейти на лантус или комбинировать инсулины.

Метаболизм инсулина у кошек сам по себе часто бывает ускоренный - и это может быть и у добреньких котов!;)
16 апреля 2011, 00:27
orange tabby Написать
orange tabby Пользователь
Краснодар Был в сети: 28 июля, 01:36
Спасибо! А это ничего, что мы сразу на 2 ед дозу увеличим? Я памятку помню! :)
16 апреля 2011, 00:32
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
почему на 2? все относится к дозе на ОДНУ ИНЪЕКЦИЮ, А НЕ НА СУТКИ. Т.е если бы вы были на актрапиде - и кололи бы его 4 раза в день -то 4+4+4+4 - было бы равнозначно увеличению дозы на 1 единицу, а не на 4!!
16 апреля 2011, 00:37

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!