Кот Добрыня, 10-12+ лет, диагноз СД поставлен 05.04.23. Прошу помощи по протоколу на левемире.
Кот Добрыня, 10-12+ лет, диагноз СД поставлен 05.04.23. Прошу помощи по протоколу на левемире.
Добрый день! Прошу помощи в лечении диабета у кота. Знаю, что здесь отвечают консультанты, у вас и прошу помощи.
Санкт-Петербург.
Кот, возраст от 10 до неизвестно, взят 7 лет назад взрослым крупным, вес 7,7 кг.
В середине марта замечено частое мочеиспускание и жажда, нарастало постепенно. 05.04.23 сданы анализы крови, глюкоза 29,5. 07.04.23 проведено узи брюшной полости и анализ мочи. (выложу чуть позднее когда будет доступ).
Врачом назначен Левемир в минимальной дозе на его вес 1,5 Ед. Также по указаниям врача при ГК менее 8-9 снизить до 1 Ед. Наш врач (терапевт-эндокринолог) лечит не по протоколу, но знает о нем и не противится, так скажем. Я нашла протокол и этот форум уже после начала инсулина. Хотелось бы, чтобы немного может нас скорректировали по дозам и действиям.
Перешли с 05.04.23 на влажный корм консервы Пурина DM. С 18.04 кот стал их плохо есть, в раздумьях, что предложить, склоняюсь к Беркли. Ел +/- равными порциями по норме.
Будем благодарны за помощь. Измерять ГК чаще в дневное время нет возможности, в ночное могу начать.
С уважением Анастасия.
Санкт-Петербург.
Кот, возраст от 10 до неизвестно, взят 7 лет назад взрослым крупным, вес 7,7 кг.
В середине марта замечено частое мочеиспускание и жажда, нарастало постепенно. 05.04.23 сданы анализы крови, глюкоза 29,5. 07.04.23 проведено узи брюшной полости и анализ мочи. (выложу чуть позднее когда будет доступ).
Врачом назначен Левемир в минимальной дозе на его вес 1,5 Ед. Также по указаниям врача при ГК менее 8-9 снизить до 1 Ед. Наш врач (терапевт-эндокринолог) лечит не по протоколу, но знает о нем и не противится, так скажем. Я нашла протокол и этот форум уже после начала инсулина. Хотелось бы, чтобы немного может нас скорректировали по дозам и действиям.
Перешли с 05.04.23 на влажный корм консервы Пурина DM. С 18.04 кот стал их плохо есть, в раздумьях, что предложить, склоняюсь к Беркли. Ел +/- равными порциями по норме.
Будем благодарны за помощь. Измерять ГК чаще в дневное время нет возможности, в ночное могу начать.
С уважением Анастасия.
19 апреля 2023, 14:58
добрый день.
можете посмотреть рецепт натурального питания в закрепленной теме "из опыта", 5 или 6 страничка.
там два поста автора aurex и картинка с готовым блюдом.
довольно много форумчан опробовали этот вариант и довольны.
это не самодеятельность, а вариант рецепта Лизы Пирсон, известного ветдиетолога с более чем 20-летним стажем.
доза 1 ед. адекватная.
трех замеров в день достаточно.
более частые нужны при опасно низкой глюкозе крови (менее 2.8).
ваша фаза сейчас третья.
в ней предусмотрены разовые снижения-повышения дозы, если глюкоза не в рамках 2.8-11.
если в рамках - ничего с дозой делать не нужно, я имею в виду рекомендацию вашего доктора снижать дозу для гк 8.
замеры уберите, пожалуйста, из заглавного поста и вынесите в отдельный, дополняя его по мере получения новых значений.
изучайте фазу 4, там описаны условия для снижения дозы на постоянной основе.
что непонятно - спрашивайте, поясню.
можете посмотреть рецепт натурального питания в закрепленной теме "из опыта", 5 или 6 страничка.
там два поста автора aurex и картинка с готовым блюдом.
довольно много форумчан опробовали этот вариант и довольны.
это не самодеятельность, а вариант рецепта Лизы Пирсон, известного ветдиетолога с более чем 20-летним стажем.
доза 1 ед. адекватная.
трех замеров в день достаточно.
более частые нужны при опасно низкой глюкозе крови (менее 2.8).
ваша фаза сейчас третья.
в ней предусмотрены разовые снижения-повышения дозы, если глюкоза не в рамках 2.8-11.
если в рамках - ничего с дозой делать не нужно, я имею в виду рекомендацию вашего доктора снижать дозу для гк 8.
замеры уберите, пожалуйста, из заглавного поста и вынесите в отдельный, дополняя его по мере получения новых значений.
изучайте фазу 4, там описаны условия для снижения дозы на постоянной основе.
что непонятно - спрашивайте, поясню.
19 апреля 2023, 16:09
Замеры:
08.04
09:00_______-_______1,5 ед (не измеряли ГК)
18:00_______9.3______
21:00_______14.1____1,5 ед
09.04
09:00_______-_______1.5 ед (не измеряли ГК)
14:00_______8.2______
21:00_______18 _____1.5 ед
10.04
09:00_______-_______1.5 ед (не измеряли ГК)
21:00_______19.7____1.5 ед
00:30_______14.7 ____
11.04
09:00_______19_______1.5 ед
20:00_______8.3______1 ед
00:30_______4.5 ______
12.04
09:00_______8.1_______1 ед
16:00_______6.6_______
21:00_______9.7 ______1,5 ед
13.04
09:00_______9.2_______1 ед
20:30_______9.3______1 ед
14.04
08:30_______7.9_______1 ед
12:00_______4.7_______
20:00_______8.4______1 ед
15.04
08:00_______5.4_______1 ед
13:00_______4.2_______
20:00_______6.7 _______1 ед
16.04
08:00_______5.2_______1 ед
14:00_______4.4_______
20:00_______5.7 _______1 ед
17.04
08:00_______6.0______1 ед
20:00_______6.7______1 ед
18.04
08:00_______5.7_______1 ед
20:00_______7.7______1 ед
22:30_______3.6 ______
19.04
08:00_______5.1_______1 ед
13:00_______4.2_______
20:00_______5.9_______1 ед
20.04.
08:00_______5.5_______1 ед
20:00_______6,7_______1 ед
21.04
08:00______4.9________1 ед
20:00______6.2________1 ед
22.04
08:00______5.5________1 ед
14:00______4.1________
20:00______6.0________1 ед
23.04
08:00______5.2________1 ед
14:00______3.5________
20:00______5.2________1 ед
24.04.
08:00______6.2________1 ед
20:00______5.4________1 ед
25.04.
08:00______4,7________1 ед
20:00______5.8________1 ед
26.04
08:00_____4.7_________1 ед
20:00_____5.5_________1 ед
08.04
09:00_______-_______1,5 ед (не измеряли ГК)
18:00_______9.3______
21:00_______14.1____1,5 ед
09.04
09:00_______-_______1.5 ед (не измеряли ГК)
14:00_______8.2______
21:00_______18 _____1.5 ед
10.04
09:00_______-_______1.5 ед (не измеряли ГК)
21:00_______19.7____1.5 ед
00:30_______14.7 ____
11.04
09:00_______19_______1.5 ед
20:00_______8.3______1 ед
00:30_______4.5 ______
12.04
09:00_______8.1_______1 ед
16:00_______6.6_______
21:00_______9.7 ______1,5 ед
13.04
09:00_______9.2_______1 ед
20:30_______9.3______1 ед
14.04
08:30_______7.9_______1 ед
12:00_______4.7_______
20:00_______8.4______1 ед
15.04
08:00_______5.4_______1 ед
13:00_______4.2_______
20:00_______6.7 _______1 ед
16.04
08:00_______5.2_______1 ед
14:00_______4.4_______
20:00_______5.7 _______1 ед
17.04
08:00_______6.0______1 ед
20:00_______6.7______1 ед
18.04
08:00_______5.7_______1 ед
20:00_______7.7______1 ед
22:30_______3.6 ______
19.04
08:00_______5.1_______1 ед
13:00_______4.2_______
20:00_______5.9_______1 ед
20.04.
08:00_______5.5_______1 ед
20:00_______6,7_______1 ед
21.04
08:00______4.9________1 ед
20:00______6.2________1 ед
22.04
08:00______5.5________1 ед
14:00______4.1________
20:00______6.0________1 ед
23.04
08:00______5.2________1 ед
14:00______3.5________
20:00______5.2________1 ед
24.04.
08:00______6.2________1 ед
20:00______5.4________1 ед
25.04.
08:00______4,7________1 ед
20:00______5.8________1 ед
26.04
08:00_____4.7_________1 ед
20:00_____5.5_________1 ед
26 апреля 2023, 21:45
Огромное спасибо за ответ! Натуральное питание изучу по предложенным рецептам.
Значит пока остаемся в имеющейся дозе в ожидании стабильный показателей в "нормальном диапазоне".
Вот что мне непонятно, так что делать если ГК будет периодически превышать "нормальный диапазон" (2.8 -- 5.6 ммоль/л) и быть 5.7 ,6, 7 в какой то из показателей, но в целом быть в "рабочем диапазоне" в 2.8 - 11 ммоль/л.
Просто продолжать держать выбранную дозу и ждать?
Значит пока остаемся в имеющейся дозе в ожидании стабильный показателей в "нормальном диапазоне".
Вот что мне непонятно, так что делать если ГК будет периодически превышать "нормальный диапазон" (2.8 -- 5.6 ммоль/л) и быть 5.7 ,6, 7 в какой то из показателей, но в целом быть в "рабочем диапазоне" в 2.8 - 11 ммоль/л.
Просто продолжать держать выбранную дозу и ждать?
25 апреля 2023, 21:36
если вы о пункте 1 четвертой фазы, то там такая история:
например, вы сидите на дозе 1ед, и уже 4 дня у вас нормальная (до 5.6) глюкоза, и вдруг на пятый случилась гк 6.
ну что ж, обнуляем счетчик и продолжаем наблюдения.
и только когда таких "правильных" дней будет не менее семи подряд (а некоторые для надежности и 10-15 дней не снижают дозу) - тогда дозу можно снизить, перейдя на 0.75.
давайте и оставшиеся пунты разберем на примере.
п.2.
вы сидите на дозе 1ед.
не все идеально, есть значения и выше 5.6, но вот случается гк 2.8 или менее.
вы снижаете дозу разово.
потом проходит еще неделя, а то и две, и снова случается гк менее 2.8.
снижаете дозу разово.
а вот уже на третий раз уменьшаете дозу на постоянной основе до 0.75, и начинаете мониторинг на этой дозе, дожидаясь наступления условий к очередному снижению дозы.
п.3.
ну тут все просто.
если хотя бы единожды вы поймали гк 2.2 или менее - тут же на последующей инъекции переходите на 0.75.
ответила на ваш вопрос?
например, вы сидите на дозе 1ед, и уже 4 дня у вас нормальная (до 5.6) глюкоза, и вдруг на пятый случилась гк 6.
ну что ж, обнуляем счетчик и продолжаем наблюдения.
и только когда таких "правильных" дней будет не менее семи подряд (а некоторые для надежности и 10-15 дней не снижают дозу) - тогда дозу можно снизить, перейдя на 0.75.
давайте и оставшиеся пунты разберем на примере.
п.2.
вы сидите на дозе 1ед.
не все идеально, есть значения и выше 5.6, но вот случается гк 2.8 или менее.
вы снижаете дозу разово.
потом проходит еще неделя, а то и две, и снова случается гк менее 2.8.
снижаете дозу разово.
а вот уже на третий раз уменьшаете дозу на постоянной основе до 0.75, и начинаете мониторинг на этой дозе, дожидаясь наступления условий к очередному снижению дозы.
п.3.
ну тут все просто.
если хотя бы единожды вы поймали гк 2.2 или менее - тут же на последующей инъекции переходите на 0.75.
ответила на ваш вопрос?
19 апреля 2023, 21:09
Мила, спасибо огромное! предельно доступно и стало понятно! СПАСИБО!
И будем пробовать на натуральное, тк и вечером кот съел от нужной дозы четверть всего, при этом есть желая(, но не эту консерву.
И будем пробовать на натуральное, тк и вечером кот съел от нужной дозы четверть всего, при этом есть желая(, но не эту консерву.
19 апреля 2023, 21:34
Мила, последний вопрос на сегодня ) а какие то консервы не диабетические предполагаются? просмотрела натур еду, пока кажется мне очень сложной (у меня всего 3 кота), может потом "въеду". я видела на Зоовет (Кажется), что писали, что можно иные кроме пурина DM, например Беркли (из оставшихся в РФ только она вроде). вы до сих пор считаете, что можно их консервы? и какие то определенные?
19 апреля 2023, 22:00
беркли я не пробовала кошке давать, а большинство из списка она или категорически игнорировала, или рвотой "приветствовала".
я кормила роял канин сенситивити контроль, сейчас он как-то по другому называется, не припомню как).
у меня уже 7 лет нет животных, так я кормами не очень интересуюсь.
список на нашей ветке относительно устаревший, более 10 лет ему.
на рынке появляется что-то новое, старое становтся другим по качеству, а что-то и вовсе становится недоступным.
у нас в стране хоть и получше с кормами, но тоже не раздолье.
поэтому, я полагаю, натуралка в этом смысле надежнее в плане доступности и качества.
что касается выбора влажных кормов - принцип такой: полнорационные низкоуглеводные корма, не обязательно диабетические (и даже лучше недиабетические), желательно неотечественного производства.
а что конкретно - смотрите по наличию, считайте углеводы.
допустимо до 20% по сухому веществу, но чем меньше, тем лучше.
я кормила роял канин сенситивити контроль, сейчас он как-то по другому называется, не припомню как).
у меня уже 7 лет нет животных, так я кормами не очень интересуюсь.
список на нашей ветке относительно устаревший, более 10 лет ему.
на рынке появляется что-то новое, старое становтся другим по качеству, а что-то и вовсе становится недоступным.
у нас в стране хоть и получше с кормами, но тоже не раздолье.
поэтому, я полагаю, натуралка в этом смысле надежнее в плане доступности и качества.
что касается выбора влажных кормов - принцип такой: полнорационные низкоуглеводные корма, не обязательно диабетические (и даже лучше недиабетические), желательно неотечественного производства.
а что конкретно - смотрите по наличию, считайте углеводы.
допустимо до 20% по сухому веществу, но чем меньше, тем лучше.
19 апреля 2023, 22:59
Поняла, спасибо!!
20 апреля 2023, 10:19
замеры вносить не забывайте)
20 апреля 2023, 11:39
Да, обязательно буду. Внесла.
20 апреля 2023, 14:54
Беркли отвергнут напрочь. Пурина DM надоела, лакает с водой но не съедает и полнормы. Готовлю натуралку, пока сокращенную версию, в выходные постараюсь сделать по рецепту нужному. Схуднул на 200 гр. но измерила всех котов, каждый схуднул на 200-400 гр, изза болезни Добрыни, остальных в корме тоже урезали из-за режима и плюс не оставить теперь сухой. Пить как до болезни стал, а вот писать продолжает много я считаю 3-4 раза из того, что я вижу, да еще и на пол раз через раз.
Это просто выговориться. Без вопросов)
Это просто выговориться. Без вопросов)
20 апреля 2023, 20:16
Добрый вечер. Я правильно понимаю, что фаза в которой мы находимся, 3я, может длится долго? или есть какие то ограничительные моменты и/или действия.
Что означает, когда глюкоза вот на таком уровне (чуть больше "нормального диапозона")? Что пока необходим дополнительный инсулин клеткам/поджелудочной? раз не снижается и не держится в нормальном.
Что означает, когда глюкоза вот на таком уровне (чуть больше "нормального диапозона")? Что пока необходим дополнительный инсулин клеткам/поджелудочной? раз не снижается и не держится в нормальном.
22 апреля 2023, 21:32
добрый вечер.
не знаю, огорчу ли вас тем, что если часть бета-клеток поджелудочной железы необратимо утрачена, то ей может понадобиться пожизненная инсулиновая поддержка извне.
т.е. третья фаза может не перейти в четвертую.
так было с моей кошкой, поэтому у меня и опыт такой значительный.
цель инсулинотерапии по протоколу Джеки Рэнд - иметь стабильную (в диапазоне 2.8-11) глюкозу - вами достигнута, более того, глюкоза практичеки в рамках для здорового животного.
ремиссия - это бонус, который у кошек встречается довольно часто, но не безусловно.
но определенно обнадежу следующим: у нас были случаи, когда сидели на одной дозе до следующего снижения и по нескольку месяцев, а один случай наступления ремиссии спустя два года инсулинотерапии и вовсе уникален.
у вас стаж малюсенький, наберитесь терпения)
прекрасные показатели, однако снижать дозу рано.
не знаю, огорчу ли вас тем, что если часть бета-клеток поджелудочной железы необратимо утрачена, то ей может понадобиться пожизненная инсулиновая поддержка извне.
т.е. третья фаза может не перейти в четвертую.
так было с моей кошкой, поэтому у меня и опыт такой значительный.
цель инсулинотерапии по протоколу Джеки Рэнд - иметь стабильную (в диапазоне 2.8-11) глюкозу - вами достигнута, более того, глюкоза практичеки в рамках для здорового животного.
ремиссия - это бонус, который у кошек встречается довольно часто, но не безусловно.
но определенно обнадежу следующим: у нас были случаи, когда сидели на одной дозе до следующего снижения и по нескольку месяцев, а один случай наступления ремиссии спустя два года инсулинотерапии и вовсе уникален.
у вас стаж малюсенький, наберитесь терпения)
прекрасные показатели, однако снижать дозу рано.
22 апреля 2023, 21:51
также давайте проясним момент для чего нужен инсулин.
поджелудочная железа - необычный орган, выполняющий одновремено две разные функции, эндокринную и экзокринную, и делают это разные типы клеток.
причем в зависимости от того, функции каких клеток нарушаются - и болезни у поджелудочной разные.
нарушение функции бета-клеток, вырабатывающих инсулин, приводит к диабету.
инсулин нужен не клеткам поджелудочной (как раз клетки поджелудочной его вырабатывают, но в случае диабета его мало), он нужен для того, чтобы глюкоза, попавшая в кровь из пищи, далее как источник энергии из крови попадала в клетки организма.
когда инсулина мало, глюкоза "бродит" в кровяном русле, а в клетки не попадает, что может затем приводить к разным поломкам в организме.
это в двух словах, так сказать)
а вообще, механизм углеводного обмена - это целый космос, читать-не перечитать)
у тех, кто тут на ветке, он поломался, у большинства лишь временно, так что помогаем животным и ждем, когда все наладится.
поджелудочная железа - необычный орган, выполняющий одновремено две разные функции, эндокринную и экзокринную, и делают это разные типы клеток.
причем в зависимости от того, функции каких клеток нарушаются - и болезни у поджелудочной разные.
нарушение функции бета-клеток, вырабатывающих инсулин, приводит к диабету.
инсулин нужен не клеткам поджелудочной (как раз клетки поджелудочной его вырабатывают, но в случае диабета его мало), он нужен для того, чтобы глюкоза, попавшая в кровь из пищи, далее как источник энергии из крови попадала в клетки организма.
когда инсулина мало, глюкоза "бродит" в кровяном русле, а в клетки не попадает, что может затем приводить к разным поломкам в организме.
это в двух словах, так сказать)
а вообще, механизм углеводного обмена - это целый космос, читать-не перечитать)
у тех, кто тут на ветке, он поломался, у большинства лишь временно, так что помогаем животным и ждем, когда все наладится.
22 апреля 2023, 22:15
Большое спасибо за ответ! Терпения набрались, в измерениях и уколах вроде бы поднатарели. Ужасно бесит эта "нулевая граница" в шприцах, каждый шприц и постоянно по разному(
Надеемся, что и у нас возникнет 4я фаза. И разбираемся с кормлением. Натуралку пока отвергает от слова совсем, в отличии от других котов (они на ура), а диабетик нос воротит, а свои паштеты ест 1\2 от нужной нормы (исходя из рекомендаций на банках). будем дальше находить лучший вариант. Главное, кот чувствует себя вроде бы хорошо.
Надеемся, что и у нас возникнет 4я фаза. И разбираемся с кормлением. Натуралку пока отвергает от слова совсем, в отличии от других котов (они на ура), а диабетик нос воротит, а свои паштеты ест 1\2 от нужной нормы (исходя из рекомендаций на банках). будем дальше находить лучший вариант. Главное, кот чувствует себя вроде бы хорошо.
22 апреля 2023, 23:40
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!