Кот Кеша, 13 лет, диабет
Кот Кеша, 13 лет, диабет
Здравствуйте, прошу помочь скорректировать дозу инсулина. Кот, около 13 лет (в апреле будет 13), кастрирован, в ноябре 2023 года лечили цистит, во время лечения начал много пить и писать, резко похудел с 6300 до 4700. 4 января 2024 года был поставлен диагноз диабет. Был назначен сухой корм Хиллс m/d. Сначала предложили системы физраствор 0,9%, пентоксифилин 2,0 мл, эмицидин 2,5% 1,0 мл, гепатоджект 2,0 мл, дюфолайт 5,0 мл. Сделали 6 систем, стало понятно, глюкоза в крови не снижается, назначили инсулин левемир. С 20 января начали введение инсулина в дозе 1 ед. утром и 1 ед. вечером. ГК держалась все время выше 20. 25 января увеличили дозу до 1,5 ед. ГК была так же высокой. 30 января перевели на влажный корм. Увидели обнадеживающие результаты. ГК по замерам стала значительно ниже.
Возможно, я что-то неправильно делаю. В клинике сказали, если ГК до 10, то вводить 0,5 ед. Если от 10 до 20, то 1 ед. Если выше 20, то 1,5 ед.
Спасибо заранее за помощь.
Возможно, я что-то неправильно делаю. В клинике сказали, если ГК до 10, то вводить 0,5 ед. Если от 10 до 20, то 1 ед. Если выше 20, то 1,5 ед.
Спасибо заранее за помощь.
05 февраля 2024, 22:04
здравствуйте.
не стану долго комментировать рекомендации вашего доктора, ограничусь лишь тем, что в лечении диабета кошек и в принципе в инсулинотерапии его знания если и есть, то весьма поверхностные(
вам рекомендую больше не повышать дозу до 1.5, она приводит к резкому снижению глюкозы и может привести к клинической гипогликемии.
пока сидите на дозе 1 ед - ознакомьтесь с материалами в закрепленных темах вверху раздела, там и про места инъекций, и про набор дозы, и про шприцы, а самое главное - протокол лечения, где подробно описывается тактика по увеличению-уменьшению дозы.
если будут затруднения в понимании - мы поможем.
ну и дождитесь мнения Наталии Юрьевны - я видела вашу тему на Медвете, и там ответила кратко, т.к. ситуация срочная.
и да, при глюкозе выше 5.6 - дозу снижать не нужно, при менее 5.6 - можно снизить до 0.75ед.
не стану долго комментировать рекомендации вашего доктора, ограничусь лишь тем, что в лечении диабета кошек и в принципе в инсулинотерапии его знания если и есть, то весьма поверхностные(
вам рекомендую больше не повышать дозу до 1.5, она приводит к резкому снижению глюкозы и может привести к клинической гипогликемии.
пока сидите на дозе 1 ед - ознакомьтесь с материалами в закрепленных темах вверху раздела, там и про места инъекций, и про набор дозы, и про шприцы, а самое главное - протокол лечения, где подробно описывается тактика по увеличению-уменьшению дозы.
если будут затруднения в понимании - мы поможем.
ну и дождитесь мнения Наталии Юрьевны - я видела вашу тему на Медвете, и там ответила кратко, т.к. ситуация срочная.
и да, при глюкозе выше 5.6 - дозу снижать не нужно, при менее 5.6 - можно снизить до 0.75ед.
06 февраля 2024, 10:34
Спасибо, все темы изучила еще до регистрации здесь и до своего обращения. Очень опасаюсь колоть 1 ед, когда ГК всего 5,9 к примеру и нам на работу нужно уйти. Поэтому и спросила, при таких низких показателях насколько опасно колоть 1 ед.
06 февраля 2024, 15:29
учитывая, что перевели на влажный корм - может и 1ед оказаться высоковатой для вас сейчас, не говоря уже об 1.5ед.
мне ваша рабочая доза видится где-то на уровне от 0.5 до 0.75ед.
так что если к вечернему уколу гк не поднимется выше 11 - оставайтесь на 0.5ед.
если будет выше - 0.75.
увеличить дозу никогда не поздно, важно с этим не спешить, разобраться с текущей ситуацией и текущей дозой после смены корма на влажный.
мне ваша рабочая доза видится где-то на уровне от 0.5 до 0.75ед.
так что если к вечернему уколу гк не поднимется выше 11 - оставайтесь на 0.5ед.
если будет выше - 0.75.
увеличить дозу никогда не поздно, важно с этим не спешить, разобраться с текущей ситуацией и текущей дозой после смены корма на влажный.
06 февраля 2024, 15:47
Спасибо большое. Замеры добавлять в первый пост?
06 февраля 2024, 16:18
А если скачок, как, например, вчера утром 23,1 ГК, то вводить эту же дозу, не взирая на скакнувшую ГК? Взвешиваю каждое утро, вес стабильный, не поправляется и не худеет. Это уже радует.
06 февраля 2024, 16:23
Kesha kot:06 февраля 2024, 16:18Замеры добавлять в первый пост?
лучше удалить из первого и вынести отдельным постом.
06 февраля 2024, 17:31
Kesha kot:06 февраля 2024, 16:23А если скачок, как, например, вчера утром 23,1 ГК, то вводить эту же дозу, не взирая на скакнувшую ГК? Взвешиваю каждое утро, вес стабильный, не поправляется и не худеет. Это уже радует.
доза повышается не на каждом замере, а не чаще чем раз в три дня, а если встречаются замеры менее 11 - то и через 5-7 дней.изучайте фазу 2 протокола.
что непонятно - спрашивайте.
сейчас мы с вами определимся какая у вас доза (0.5 или 0.75) и далее хоть 30 будет, не повышать.
скачки приходят и уходят, дозу за ними дергать нельзя.
и взвешивать каждый день нет необходимости)
06 февраля 2024, 17:39
Замеры глюкозы. Если я неправильно поняла, то поправьте, пожалуйста.
31.01.24
6-30....11,8....0,5 ед.
8-30....18,1
13-00....25,9
18-30....30,5....1,5 ед.
23-00....7,6
01.02.24
6-30....9,7....1,5 ед.
8-30....13,4
13-30....3,9
18-30....16,0....1,5 ед.
23-00....5,6
02.02.24
6-30....7,7....1 ед.
9-00....10,6
13-00....3,0
18-30....12,4....1 ед.
23-20....2,9. испугалась, что ночью будет еще снижаться и дала немного сухого корма
03.02.24
6-30....13,1....1,5 ед.
10-00....7,1
13-00....1,7 дала сухой корм
14-30....5,3
18-30....16,7....1 ед.
22-30....11,8
04.02.24
6-30....11,4....1 ед.
10-00....5,2
13-00....4,6
18-30....11,3....1 ед.
22-30....14,8
05.02.24
6-30....23,1...1,5 ед.
10-00....5,2
13-00....3,0
18-30....6,7....0,5 ед.
22-20....5,4
06.02.24
6-30....7,3....0,5 ед.
11-30....5,9
18-30....8,6...0,5 ед.
22-20....2,8
07.02.24
6-30....7,7....0,5 ед.
9-15....3,1
13-00....4,6
18-30....6,4....0,5 ед.
31.01.24
6-30....11,8....0,5 ед.
8-30....18,1
13-00....25,9
18-30....30,5....1,5 ед.
23-00....7,6
01.02.24
6-30....9,7....1,5 ед.
8-30....13,4
13-30....3,9
18-30....16,0....1,5 ед.
23-00....5,6
02.02.24
6-30....7,7....1 ед.
9-00....10,6
13-00....3,0
18-30....12,4....1 ед.
23-20....2,9. испугалась, что ночью будет еще снижаться и дала немного сухого корма
03.02.24
6-30....13,1....1,5 ед.
10-00....7,1
13-00....1,7 дала сухой корм
14-30....5,3
18-30....16,7....1 ед.
22-30....11,8
04.02.24
6-30....11,4....1 ед.
10-00....5,2
13-00....4,6
18-30....11,3....1 ед.
22-30....14,8
05.02.24
6-30....23,1...1,5 ед.
10-00....5,2
13-00....3,0
18-30....6,7....0,5 ед.
22-20....5,4
06.02.24
6-30....7,3....0,5 ед.
11-30....5,9
18-30....8,6...0,5 ед.
22-20....2,8
07.02.24
6-30....7,7....0,5 ед.
9-15....3,1
13-00....4,6
18-30....6,4....0,5 ед.
07 февраля 2024, 17:35
в первом посте можно удалить, а сюда дополняйте по мере получения новых.
похоже, 0.5 вам неплохо зашло)
посмотрим завтра, как будет.
похоже, 0.5 вам неплохо зашло)
посмотрим завтра, как будет.
06 февраля 2024, 18:25
о как пошло!
согласно п.4 второй фазы, вы должны на последующей инъекции (это завтра утром) разово снизить дозу.
т.е. что бы там ни было на утреннем замере (а после низкой глюкозы вполне может случиться отскок, но это вас не должно останавливать в уменьшении дозы) - колем 0.25ед.
помним важное - повышаем дозу медленно (раз в 3 или 5-7 дней), а вот уменьшаем сразу, как только выполнилось условие к снижению.
во второй фазе это пункты 4 и 5.
внимательно их изучите и будьте готовы применить самостоятельно, т.к. меня может и не быть на форуме, чтобы своевременно подсказать.
согласно п.4 второй фазы, вы должны на последующей инъекции (это завтра утром) разово снизить дозу.
т.е. что бы там ни было на утреннем замере (а после низкой глюкозы вполне может случиться отскок, но это вас не должно останавливать в уменьшении дозы) - колем 0.25ед.
помним важное - повышаем дозу медленно (раз в 3 или 5-7 дней), а вот уменьшаем сразу, как только выполнилось условие к снижению.
во второй фазе это пункты 4 и 5.
внимательно их изучите и будьте готовы применить самостоятельно, т.к. меня может и не быть на форуме, чтобы своевременно подсказать.
06 февраля 2024, 22:13
Доброе утро. Утром на автомате все делаю. Сюда зашла прочитать только в 8-30. К сожалению уже ввела 0,5 ед. Протокол распечатала, это настольная книга. Я пункт 4 второй фазы поняла так, что если 2,8 по замеру в момент именно перед введением инсулина. А у нас получился через 4 часа такой показатель.
07 февраля 2024, 07:50
доброе утро.
вот поэтому и говорила уточнять, если есть неоднозначность в понимании пунктов протокола.
он все-таки написан для врачей-эндокринологов, и нам, простым владельцам без вет.образования, может быть не всегда понятен.
что касается лично меня, я с ним работаю уже 12 лет, поэтому нюансы и протокольные (и не совсем протокольные) пришлось пройти на собственном опыте.
итак,
если пункт касается замера перед уколом, то это и написано явно.
такое есть в пункте 5, именно он касается замеров перед уколами.
а вот пункт 4 более строгий - он относится к любому из замеров, т.е. если поймали 2.8 и менее на ЛЮБОМ замере - дозу на последующей инъекции уменьшаем, как минимум разово.
поскольку 2.8 - пограничное значение, и дозы у вас небольшие, допустимо было уколоть и 0.25, и 0.5.
так что, по большому счету, ошибки вы не сделали, и при этом мы прояснили суть этих двух пунктов второй фазы.
теперь стало понятнее?
но на будущее знайте, что за новичками я присматриваю более пристально, и перед тем как колоть, заглядывайте в свою тему - мало ли что я там напишу)
вот поэтому и говорила уточнять, если есть неоднозначность в понимании пунктов протокола.
он все-таки написан для врачей-эндокринологов, и нам, простым владельцам без вет.образования, может быть не всегда понятен.
что касается лично меня, я с ним работаю уже 12 лет, поэтому нюансы и протокольные (и не совсем протокольные) пришлось пройти на собственном опыте.
итак,
если пункт касается замера перед уколом, то это и написано явно.
такое есть в пункте 5, именно он касается замеров перед уколами.
а вот пункт 4 более строгий - он относится к любому из замеров, т.е. если поймали 2.8 и менее на ЛЮБОМ замере - дозу на последующей инъекции уменьшаем, как минимум разово.
поскольку 2.8 - пограничное значение, и дозы у вас небольшие, допустимо было уколоть и 0.25, и 0.5.
так что, по большому счету, ошибки вы не сделали, и при этом мы прояснили суть этих двух пунктов второй фазы.
теперь стало понятнее?
но на будущее знайте, что за новичками я присматриваю более пристально, и перед тем как колоть, заглядывайте в свою тему - мало ли что я там напишу)
07 февраля 2024, 09:37
Большое спасибо. Буду теперь утром сразу смотреть на всякий случай. Он утром есть хочет безбожно)))). 5 минутную задержку не хочет выдерживать)))))
07 февраля 2024, 11:54
Еще не могу для себя прояснить такой момент. В одной клинике, где мы подтверждали диагноз диабет, только там берут анализ на фруктозамин, ГК была 18,53 по анализу, одновременно из этой же порции крови нашим глюкометром был замер 23. То есть нашим гюкометром показатель выше. Далее мы привезли кота на систему в другую клинику. До системы ветеринарным глюкометром клиники замер 17,1, нашим 23,0. После инфузии глюкометром ветеринарным клиники 17,3. нашим 21,2. А здесь в какой-то из тем прочитала, что наоборот в пересчете на ветеринарный должно быть больше. То есть, когда я на своем глюкометре Контур ТС вижу 2,8, то фактически это 4,4 поэтому до гипогликемии далеко. А если как в клиниках у нас получалось, то от показаний нашего глюкометра нужно еще отнять 5-6. А от 2,8 и отнимать уже нЕчего))))). Поэтому и пугают такие цифры. И рука тянется в ужасе к сухому корму.
07 февраля 2024, 13:21
к замерам в клинике не стоит относиться как к достоверным.
и это не потому, что аппараты врут.
просто кот в стрессе, у него в крови гуляют стресс-гормоны.
и замеры с разницей в минуту на одном и том же глюкометре могут отличаться.
а вы чет решили калибровку проверять в этих условтях и искать закономерности в разнице)
и да, на фруктозамин анализ сдавать - только деньги тратить)
если есть повышение глюкозы в крови и она есть в моче - этого достаточно для постановки диагноза сд, и никаких фруктозаминов для этого сдавать нет необходимости.
разве что если "умникам" мешают деньги в вашем кошельке)
и это не потому, что аппараты врут.
просто кот в стрессе, у него в крови гуляют стресс-гормоны.
и замеры с разницей в минуту на одном и том же глюкометре могут отличаться.
а вы чет решили калибровку проверять в этих условтях и искать закономерности в разнице)
и да, на фруктозамин анализ сдавать - только деньги тратить)
если есть повышение глюкозы в крови и она есть в моче - этого достаточно для постановки диагноза сд, и никаких фруктозаминов для этого сдавать нет необходимости.
разве что если "умникам" мешают деньги в вашем кошельке)
07 февраля 2024, 13:56
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!