Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Кот Рыжик, 13 лет. Сахарный диабет. Пациент клиники Зоовет, история болезни № 77742

Кот Рыжик, 13 лет. Сахарный диабет. Пациент клиники Зоовет, история болезни № 77742
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Уважаемая Наталия Юрьевна! Немного запутались в лечении котика, пожалуйста, помогите разобраться!

Наша предыстория (кратко): 24.10.2012 попали в стационар клиники "Зоовет" с диагнозом нарушение мозгового кровообращения (ишемическая энцефалопатия).Лечащий врач - Шуралева Н.И. 30.10.2012 в удовлетворительном состоянии выписаны домой со следующим лечением:
метипред 4мг. 1/2 табл. 2 раза в день,
энап 5 мг. 1/4 табл. 2 раза в день.

В стационаре не раз сделаны анализы крови, мочи и УЗИ брюшной полости. Если Вам неудобно пользоваться картой в клинике, могу все расписать.

13 ноября произошел рецидив, Рыжик перестал пить, писать, изо рта запах мочи. Диагноз -ХПН 2 степени. После приема у Натальи Ивановны были прокапаны капельницы трисоль и раствор Рингера. При стабилизации самочуствия, стали принимать Ипакетине,Колоть р-р Рингера подкожно.
В этот момент начали по схеме отменять метипред, т.к глюкоза в крови была уже на уровне 37 ммоль.
Через 2 недели после отмены, сдали анализ - глюкоза в крови 33, в моче-32,7 . Было рекомендовано обратиться к эндокринологу.Так как в этот момент дополнительно консультировались у невролога в клинике "Белый клык", попали к их эндокринологу. Диагностировали сахарный диабет и начали лечение Протафаном с 17 декабря.

Вес кота 7.1, доза 2 ед. 2 раза в день. Кололи 2 недели безрезультатно.

Потом нас не было в Москве,котик был на попечении бабушки, а уколы кололи фельдшера из Зоовета, также 2 ед. Глюкоза изредка опускалась до 26, но чаще не определялась(HI)

13 января были опять у Шуралевой Н.И. Рекомендовано повышать дозу Протафана каждые 3 дня на 0,5 ед. За 6 дней дошли до дозы 3,5 ед. 2 раза в день. 3 раза в день делали замеры: диапазон от 32 до >33.3 утром и вечером (перед уколом) до 26,4 днем.

Важный момент: кормим только влажным кормом Hills w/d, 3 раза в день, утром и вечером всегда после укола и днем через 6 часов после укола и замера, прибл. по 80 граммов.

С 20 января Наталья Ивановна посоветовала перейти на Лантус. Начали с 2,5 единиц 2 раза в день.
Распечатала протокол, изучила все материалы форума, но результатаов опять не получаем.
Это пока все. Наталья Юрьевна! что нам предпринять? Продолжать Лантус и повышаться по протоколу до 5 ед?. (выше доз на форуме я не видела). Или может переходить на левемир. Ведь вполне возможно, что мы неправильно делаем укол, а левемир не так капризен.

Заранее, большое Вам спасибо.
Все анализы у нас на руках, и в клинике в карте (даже те, которые мы делали в других местах). При необходимости, могу их продублировать здесь, или отправить по эл. почте. С огромным нетерпением ждем Вашего ответа и комментариев!

Наши замеры:Это пока все. Наталья Юрьевна! что нам предпринять? Продолжать Лантус и повышаться по протоколу до 5 ед?. (выше доз на форуме я не видела). Или может переходить на левемир. Ведь вполне возможно, что мы неправильно делаем укол, а левемир не так капризен.


ЗАМЕРЫ:


20.01
7.00....>33.3....2.5
13.00....>33.3
19.00....>33.3....2.5

21.01
7.00....>33.3....2.5
13.00.... 32.8
19.00.... 29.8....2.5

22.01
7.00....29.7....3.0 (2фаза)
13.00....32.2
19.00....>33.3....3.0

23.01
7.00....26.4.... 3.0
13.00....28.0
19.00....28.0....3.0

24.01
7.00....24.5....3.0
13.00....30.5
19.00....>33.3....3.0

25.01
7.00....16.9....3.5
13.00....20.2
19.00....30.6....3.5

26.01
7.00....28.7....3.5
13.00....19.0
19.00....20.2....3.5

27.01

7.00....28.4....3.5
13.00....28.9
19.00....25.2....3.5

28.01

7.00....21.0....4.0
13.00....7.1
19.00....8.8....4.0 (Обрадовались! решили померять позднее, но увы...)
23,00....17,0

29,01

7,00....26,9....4,0
13,00....30,2
19,00....>33.3....4.0

30.01

7.00....32.6....4,0
13.00....29.4
19,00....31,2....4,0

31,01

7,00....21,4....4,0
13,00....13,5
19,00....13,6....4,0

01,02

7,00....21,3....4,0
13,00....20,7....
19,00....25,1....4,0 (ЛЕВЕМИР, перешли с Лантуса, повышать не стали)

02,02

7.00.....2,0... Пропустили укол, вл. корм 90 гр.
9,00.....4,9...
11,00....5,6... Боимся делать, не можем решить какую дозу колоть!
13,00....6,0... Вл. корм 60 гр.
17,00....18,2...Будем колоть 2 ед. Начинаем пр Протоколу опять с первой фазы.
30 января 2013, 17:02
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Извините, немного дополню:
В настоящее время, по первому диагнозу продолжаем принимать:

энап (1/4 2 р. в день),
заканчиваем 2-х месячный курс Трентала 100 мг. 1/2 2р.в день.
Симвор 10мг. 1/8 на ночь.

По диагнозу ХПН:

продолжаем Ипакетине
один раз в 3 дня Р-р Рингера подкожно 100 мл.

Аппетит у Рыжика хороший, воду пьет в районе 300 мл. в сутки. Писает 5-6 раз в сутки, стул нормальный 1-2 раза в день. Вес 6,7 кг.
30 января 2013, 17:21
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Добрый день! Добавляю следующие показатели:

30.01
19.00....31,2....4,0

31.01
7,00....21,4....4,0

Остались на дозе 4,0 ед. более 3х дней, так как 28 января имели показатели ниже 17 ммоль (7,1 и 8,8)
По совету посетителей странички попробую выложить анализы от 10.12.2012

ОАК крови

биохимия крови

анализ мочи общий

биохимия мочи


Следующие анализы сдавали в Зоовете 13 января. Как только получу на почту, сразу выложу на форуме.
Спасибо за внимание!

Добавляю б/х анализ крови от 13.01.2013

биохимия крови от 13.01.2013
31 января 2013, 10:19
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Добрый день! Думаю можно заменить лантус на левемир. Мне встречались животные у которых на лантус был очень плохой ответ. И да, пока просто повышаетесь по протоколу. Надеюсь, места инъекций вы меняете.. Пока дополнительно можно сдать кровь на общий Т4, чтобы исключить гипертиреоз. В анализах ничего наводящего на мысль о возможной инсулинорезистентности не вижу. Однако одна из распространенных причин инсулинорезистентности у кошек - это акромегалия или сидром Кушинга. Эти заболевания можно заподозрить при определенной симптоматике и наличии соответствующего анамнеза. При сахарном диабете на фоне этих заболеваний доза инсулина может достигать до 15-20 ед на инъекцию - и ответ все равно очень плохой.


Но для начала сначала стоит исключить другие возможные причины - по которым может не быть ответа на инсулин.. Возможно все-таки доза недостаточна на вес животного и дальнейшее повышение дозы улучшит ситуацию..

Для этого стоит посетить повторно или Наталью Ивановну или эндокринолога в Белом Клыке.
31 января 2013, 15:53
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Наталия Юрьевна, добрый день!

Спасибо за ответ. Проконсультироваться с Вами посоветовала Наталья Ивановна.

Анализ на Т4 постараемся сдать в выходные.
При осмотре нам сказали, что щитовидная железа не увеличена, поэтому раньше этот анализ не назначали.

Если можно, хотели бы и дальше получать Ваши консультации на форуме, либо очно, при необходимости. Думаю лучше наблюдаться в одной клинике.

Вопрос:
Лантус мы начинали с дозы 2,5 ед. При переходе на Левемир начинать с той же дозы или с большей?

Переходить на Левемир после сдачи анализа, или это неважно?

Возможно ли, что применение Ипакетине влияет на уровень глюкозы. По совету форумчан, собираемся его заменить.

Спасибо за Ваше внимание!
31 января 2013, 17:43
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
на мой взгляд левемир уже можно будет начать с дозы 4,5 ед. При необходимости всегда успеете снизиться...

перейти на левемир можно уже сейчас.
я не думаю, что в таких уровнях глюкозы повинен ипакитин
31 января 2013, 19:22
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Спасибо! Завтра купим Левемир. Начнем в выходные, как раз можно сделать замеры.
Как будут готовы анализы, выложу на страничку, и замеры тоже, что-бы не перегружать Ваше внимание. Кстати, сегодня:

7.00......21,4.....4,0 (лантус)
13.00.....13,5.....
19.00.....13,6.....4,0

Наверное попали в нужное место! Но.... не обольщаемся

Такое впечатление, что уровень глюкозы раз в 3 дня снижается на 10-15 ед. Бред.. и никакой логики!

Зато сегодня котик "на коне", любо-дорого посмотреть!

Правда передние лапки подрагивают, когда он сидит. Но это (я читала) возможно и от сахара, и от микроинсульта.
31 января 2013, 20:56
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Наталия Юрьевна! Доброе утро.

Не знаем, как правильно поступить.
Вчера купили Левимир, вечером сделали первый укол

19.00.......25,1......4,0 (побоялись делать сразу 4,5)

утро 02.02

7.30........2,0 (!!!) Укол пока отложили, покормили.

Подскажите, действовать нам по протоколу - фаза 2, пункт 5 (б)

Или лучше начать все сначала, с дозировки 0,25 ме на 1 кг. веса?

Возможно ли, что предыдущие инсулины не действовали, а для Левемира доза слишком высока?

На ближайшее время запишемся к Вам на очный прием. В эти выходные не получилось (грипп у нас)

Наши замеры:
28.01

7.00....21.0....4.0 (Лантус)
13.00....7.1
19.00....8.8....4.0 (Обрадовались! решили померять позднее, но увы...)
23, 00....17, 0

29, 01

7, 00....26, 9....4, 0 (Лантус)
13, 00....30, 2
19, 00....>33.3....4.0

30.01

7.00....32.6....4, 0 (Лантус)
13.00....29.4
19, 00....31, 2....4, 0

31, 01

7, 00....21, 4....4, 0 (Лантус)
13, 00....13, 5
19, 00....13, 6....4, 0

01, 02

7, 00....21, 3....4, 0 (Лантус)
13, 00....20, 7....
19, 00....25, 1....4, 0 (ЛЕВЕМИР, перешли с Лантуса, повышать не стали)

02, 02

7.00.....2, 0... Пропустили укол, вл. корм 90 гр.
9, 00.....4, 9...
11, 00....5, 6... Боимся делать, не можем решить какую дозу колоть!
13, 00....6, 0... Вл. корм 60 гр.
17, 00....18, 2...Будем колоть 2 ед. Начинаем пр Протоколу опять с первой фазы.
19,00.....21,1....2,00 Левимир

03.02

7,00....14,1....2,00 (Левемир)
11,00....15,1
14,00....9,8
19,00....11,9....2,00

04.02

7,00....25,7....2,00 (Левемир)
13, 00......9, 1
19, 00......5, 5 (боимся низких значений, отложили, еда 50 гр. вл. хиллс w/d)
21, 00.....11, 0.....2, 0 (еда 40гр. вл. хиллс)

05,02

01,00.....1,9 (накормили сухим - горсть хиллс w/d0)
07,00.....8,4..... 1,75 (снизились разово)
13,00.....3,4
19,00.....8,9......2,00 вернулись

06.02

07,00.....8,0.....1,75
13,00.....8,0
19,00.....7,5.....1,75

07.02

07.......6,6.....1,75 Корм
11.......5,5 (Опять боимся )
13.......2,4 (!) Корм
19.......6,3......1,5 (понизились) (Корм)

Наталья Юрьевна, наверное вечером можно повыситься до 2,5 ед?

В субботу (02,02) стал чувствоваться слабый запах мочи изо рта. Вызвала фельдшера для сдачи анализов (03,02). Взяли б/х крови, Оак с лейкоформулой и Т4. Мочу взять не удалось, принципиально не дал!
С Натальей Ивановной связаться не удалось, поэтому пока сами вернули Дюфалак 2 мл. 2 раза в день и физ. раствор пожкожно 100 мл ежедневно. Сегодня попробуем по результатам анализов проконсультироваться. Может все-таки нужно какие-либо препараты для поддержания почек добавить?
В остальном, поведение котика не изменилось. Пьет около 200-250 мл. писает 3-5 раз в сутки
Спасибо!
02 февраля 2013, 08:17
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Добрый день! Да, все правильно поступили.. Всегда при сомнениях - лучше недоколоть, чем переколоть инсулин. Возможно у котика на лантусе из микродепо очень плохо шло всасывание инсулина... Ну а возможно просто время пришло.. такое тоже иногда бывает...

Да, тогда лучше начать с начально рекомендуемой дозы - 0,25 ед/кг. Нет не стоит повышаться сразу на 0,5 ед - пользуйтесь указаниями уже фазы 2... глюкоза выше 11 и ниже 11....

До результатов анализов - можно оставить подкожно физ.раствор..
04 февраля 2013, 16:51
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Добрый вечер, Наталия Юрьевна!

Спасибо Вам огромное за ,пока заочные, консультации. Записались на прием на 24 февраля. Возможно раньше, по стоп листу.

По анализам проконсультировались по телефону с Натальей Ивановной, она сказала, что ложная тревога.
Назначила дополнительно:

Альмагель 1,5 мл. 2 р. в день (фосфор повысился)
Ипакетин - продолжать
физ. раствор по 100 мл. каждый день (пока не исчезнет запах изо рта), затем через день или два
Дюфалак - не давать из-за глюкозы

Результаты:

анализы от 03,02,2013

Т4 мы тоже оплатили, но сейчас нам сказали, что на него не хватило сыворотки! Будем досдавать при первом посещении клиники.

Сегодня опять был непонятный день по глюкозе.

Сегодняшние замеры :

.7,00.....25,7.....2,0
13,00......9,1
19,00......5,5 (боимся низких значений, отложили, еда 50 гр. вл. хиллс w/d)
21,00.....11,0.....2,0 (еда 40гр. вл. хиллс)

Завтра будем смотреть!
Удобно ли будет уже сюда замеры добавлять, или оставить в прежнем посте?

Ваша поддержка неоценима, для таких профанов, КАК МЫ!
И, спасибо огромное всем форумчанам за очень ценные советы и всю собранную ценную информацию!
04 февраля 2013, 22:46
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
да, хорошо,что анализы не особо страшные. Лучше добавлять в основной пост с замерами, а потом его периодически копировать (но не совсем полностью) - если он уезжает в начало поста...
04 февраля 2013, 23:17
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
Наталия Юрьевна ! Извините, что спрашиваю в чужой теме... но Из инструкций по препаратам :

"""Ипакитине в своем составе содержит лактозу — 82 %, карбонат кальция — 10 % и хитозан — 8 %""""

""""(Дюфалак® содержит до 1,7 г галактозы и до 0,9 г лактозы в 15 мл сиропа).

Доза, обычно используемая при запоре, не должна представлять проблему для пациентов с сахарным диабетом. Доза, используемая при лечении печеночной (пре)комы, обычно намного выше и поэтому должна быть уточнена при назначении пациентам с сахарным диабетом."""""

_______________

Стоит ли диабетикам-ХПНщикам уж так опасаться дюфолака...(для снижения мочевины)
И на сколько нужен им тот же ипакетине с его 82% лактозы ..(для снижения фосфора)
не предпочтительнее ли будет тот же альмагель... вентер..(курсами) ренальцин на постоянной основе..
05 февраля 2013, 00:09
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Марина, добрый вечер! Дюфалак я часто назначаю диабетикам - если того требует ситуация. У многих скачков глюкозы совсем не было.. Ипакитин у некоторых животных действительно несколько повышает показатели глюкозы - но это все-равно не до цифр 30 и хай.. Его роль в связывании фосфора несколько сомнительна. Вентер, альмагель плюс ренальцин лучше справляются с этой задачей...
05 февраля 2013, 17:16
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Наталия Юрьевна! добрый вечер,

Замеры за сегодня добавила. Картинка вроде неплохая, по сравнению с Лантусом И Протафаном. Боимся упустить низкие значения!

Состояние у Рыжика, учитывая его неврологические проблемы, сейчас лучше намного. Прыгает, играет, разговаривает, как до всех болячек! тфу, т. т.

Добавили Альмагель, оставили пока Ипакетине (???). Может нам Ренальцин купить? Есть возможность из Киева. Альмагель даем за час до еды, это правильно?

Запах изо рта не проходит, но вроде и не аммиак. Не могу определиться. Ротик чистый, розовый, десна не красные. Что еще может быть?

Спасибо! Рыжик и вся семья!
05 февраля 2013, 20:40
Пользователь Написать
Пользователь Пользователь
Добрый вечер! Я бы рекомендовала снизиться пока до 1,75 ед. постоянно - если что всегда повыситесь...

Да, ренальцин если не появился у нас в аптеке - то заказывайте через Украину..
иногда запах бывает и при отсутствии плохих процессов, но может быть на фоне гастрита...

нет, для связывания фосфора -альмагель дается именно с едой или сразу после еды.. Но выдерживаете пару часов интервал с другими препаратами через рот..
05 февраля 2013, 21:15
a.ryzhonkina Написать
a.ryzhonkina Пользователь
Москва Был в сети: 06 февраля, 12:38
Да, все поняла. Все будем выполнять! Очень надеемся прийти на прием в хорошей форме и всегда ее сохранять и поддерживать. Будем стараться!
05 февраля 2013, 22:25

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!