Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Кот Сема 12 лет, СД и ХПН в течение года, резкое падение сахара. Что делать?

Кот Сема 12 лет, СД и ХПН в течение года, резкое падение сахара. Что делать?
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Дорогие форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться!

Анамнез: котик 12 лет, весит 4 кг. Год назад были поставлены СД и ХПН, стали лечиться по протоколу левемиром. В ремиссию не ушли, но СД был под контролем на дозе ~2,5 ед. и ГК 15-20. Лучших результатов достичь не получалось. Кот чувствовал себя хорошо.

После Нового года произошло резкое снижение аппетита, кот начал неадекватно себя вести (начнет есть - срывается с места и убегает, совсем от еды не отказывался, но интерес потерял). Затем обратили внимание на сонливость и снижение сахара ниже 10. Стали снижать дозу на 0,25 в сутки, но сахар оставался низким вплоть до 1,4 (ел очень мало).

Сейчас снизили дозу до 1,75, сахар держится от 2 до 9 в течение суток.

Что это может быть и что делать с инсулином?
Завтра вечером прикреплю последние анализы (ездили делать вчера) и замеры. Но сейчас очень важно: сколько утром колоть инсулина? На таком низком сахаре его вообще страшно колоть, и не колоть тоже боимся! Не может ли это быть кетоацидоз?

Спасибо!
18 января 2017, 00:41
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
начальная доза на кота весом 4 кг х 0.25 ед.= 1.0 ед.
через каждые 12 часов.
Еда - влажные консервы по норме по весу кота... это скорее всго по 100 гр влажки после утреннего и 100 гр после вечернего укола- скормить в течение 6-8 часов после укола.

как вы разогнали дозу до 2.5 нам неизвестно.
как и чем вы кормите мы тоже не знаем..

не видя протокола замеров можно только гадать на кофейной гуще

если вы считаете, что доза велика - снижайте еще на 0.25..
все критерии для снижения дозы четко описаны в Протоколе в фазе 3 и 4

есть кетоз или нет можно определить только по анализу мочи.
кетоз мб от голода и от гипергликемии
18 января 2017, 01:09
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Спасибо большое, что отозвались!

Кормим: РК диабетик влажный, 200+200 между уколами (ему всегда не хватало еды), буквально до недавнего времени. Иногда давали для разнообразия еще проплан влажный.

Дозу начинали с 1, доходила до 3 (сахар не снижался с 30+), остановились на 2,5, полгода все было стабильно.

Боюсь, что мог стащить что-то со стола в Новый год, поэтому такое плохое состояние :( сегодня пришли анализы, не в порядке с печенью и поджелудкой, их приложу отдельным постом.

Замеры могу выложить за последние 4 дня, до этого несколько месяцев стабильности блокнот не вели, только для себя замеры делали, убедиться, что все нормально. До этого последние записанные замеры были в августе 2016 г.

Если нужны, то за какой период мне их перепечатать?

Спасибо!
18 января 2017, 17:40
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Прикрепляю последние анализы.

Есть много пред. анализов и несколько УЗИ.
18 января 2017, 17:46
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
анализы через http://savepic.ru/ и сюда ссылку НОМЕР ПЯТЬ
замеры выкладывайте какие есть сейчас, ну и 1-2 недели из предыдущих хотя бы..
KatieMorozova:

Кормим: РК диабетик влажный, 200+200 между уколами (ему всегда не хватало еды), буквально до недавнего времени. Иногда давали для разнообразия еще проплан влажный.

не поняла как кормили?
количество еды от укола до укола должно быть одинаковым...и вместо с докормом в том числе.

18 января 2017, 18:00
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Извините, не прикрепилось в пред. посте.
18 января 2017, 18:04
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Замеры

На январь 2017

15.01
7.....2,8
12....9,0+2,25 ед.
17....7,7
19....3,8
00....2,2+2,25 ед.

в течение дня с уговорами 100 грамм РК (влажка)

16.01
12....7,2+2,25 ед.
21....1,4 (не кормили, т.к. ездили на анализы вечером в больницу, дали сушки прямо в больнице)
00....8,9+2 ед.

в течение дня 100 г РК с трудом

17.01
4.....1,7
12....19,1+2 ед.
19....9,1
00....9,0+1,75 ед.

в течение дня и ночи меньше 100 г РК с большим трудом. Разбавляли кефиром, чтобы ел :(

18.01
4.....3,3 (стол.ложка сушки, т.к. боялись гипы)
10....10,7
12....17,8+1,75 ед.
19....11,9

В эти дни кормление было очень сложным, РК и проплан ел с трудом, смазывали капелькой сметаны,кефира, чтобы хоть какой-то аппетит был, не больше 100 грамм в сутки мог съедать.

До этого состояния ел стабильно на каждый укол 200 г РК в течение первых 6 часов после укола. Докорма не было.

Сейчас непонятно, какую дозу инсулина колоть и как кормить... адекватно ест только сушку. До этого сушка была в доме только на крайний случай.
18 января 2017, 18:16
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Замеры на август 2016

Мы, конечно, виноваты, что не вели постоянно. Ориентировались на его состояние (слишком возбужден - высокий сахар, начинаем замеры, слишком вялый - низкий сахар. Если адекватен и в хорошем настроении, то сахар был на уровне 15-20). Мерили обычно перед уколами, мониторинг полностью делали нечасто... выкладываю, что есть по гликемическому профилю.

11....26,9 + 2,25 ед. + 200 г РК
16....23,0
17....21,8
23....29,4 + 2,25 ед. + 200 г РК

14.08
11....28,2 + 2,5 ед. + 200 г РК
15....15,9
17....13,1
23....30,2 + 2,5 ед. + 200 г РК

16.08
11....21,4 + 2,5 ед. + 200 г РК
16....7,7
17....10,3
23....28,2 + 2,5 ед. + 200 г РК

19.08
11....18,9 + 2,5 ед. + 200 г РК
23....17,5 + 2,5 ед. + 200 г РК

20.08
11....17,4 + 2,5 ед. + 200 г РК
16....4,9
17....5,3
23....21,3 + 2,5 ед. + 200 г РК
18 января 2017, 18:25
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
РК проплан ..... а анимонду-леонардо-беркли, мнямс и пр вкусные консервы не давали ?

выложитесь на форуме клиники Медвет у Кусенковой
и с анализами у терапевтов - не надо писать, что диабетик, просто пропал аппетит..

лейкоциты, гематокрит, гемоглобин,эритроциты.... что-то происходит с котом..

на вирусные инфекции сдавали ?
мочу с микроскопией осадка и соотношение белок-креатенин

почечные -печеночные в норме,
амилаза - не информативна, только видоспецифичный анализ - панкрелипаза кошек может что-то сказать про панкреатит..

диагностика панкреа как правило методом искллючения, оценивая различные факторы- боль при пальпации, специфическая поза, тошнота-рвота и тд и тп.

кормить.. ну пока тем, что ест..пытаясь предложить вкуснее и менее жирное..
как вариант - гастрокорма без противопоказаний по панкреа.

высокий белок-котей обезвожен, можно было бы тепленького физа под холку чуток..

доза ... не поднимайтесь пока.. пусть будет 1.75..а то гипнется если не ест..

Что сейчас назначено из препаратов ?
18 января 2017, 18:34
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Спасибо большое!

Капаем физраствор по 100 мл в сутки теплый! по терапевтам понятно ((( только если Наталья Юрьевна ответит..

Анимонду и леонардо мы не нашли у нас, давали консервы проплан.

Мы сдавали все-все анализы тем летом, еще раз будем делать сейчас!

Вы нас главное, пожалуйста, поддержите по дозе, а то бывает вообще страшно сам укол делать, вдруг что пойдет не так... ладно ночью постоянно кто-то не спит до утра, может проследить и уговорить поесть сколько-то... но уколы, я так поняла, нельзя не ставить ни в коем случае?
18 января 2017, 18:42
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
дозу можно же снижать , и снижать активно...
мб сначала покормить и потом уколоть, ну как вариант..

можно вернуться на 1.0
можно с разделением -доколами, 1.0и 0.25 через 2-3 часа после еды если ГК резко вверх пойдет
только по вене не хотелось бы капать...
а что доктора говорят?
мб клинику-терапевта сменить?

Н.Ю. ответит обязательно, только вот она не ежедневно...а когда есть свободное время , когда дочурок уложит..

а терапевты.. ну да..как увидят что диабет, так как красная тряпка.. все равно к нам пошлют..не вдаваясь в подробности.
Терапевтам- я имела ввиду тут, на Зоовете, мб Солошек посмотрит..
и в названии - про анализы

с дозой - мы тут, всегда кто-то смотрит темы в течение дня..главное кидайте сразу замеры на форум будет пробовать корректировать
18 января 2017, 19:13
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Марина, спасибо вам большое!!!

Колем не в вену, колем в холку))

Мы все сбросили Наталье Юрьевне. К конкретной клинике в Перми мы не прикреплены, т.к. сложно разобраться! Ездили в Виту, Белый клык, Лунный кот, Друг и Ветлан, где работает кандидат наук сельзохакадемии. Везде разные мнения. С левемиром никто не работает. Доктора - как лебедь, рак и щука, приходится решать самим!

Спасибо большое за советы по дозе!
18 января 2017, 19:27
ЕленаЕленочкина Написать
ЕленаЕленочкина Пользователь
Пермь Был в сети: 24 февраля, 07:30
Добрый вечер! Меня попросила вам ответить Марина Ушанова. Анимонда есть в Перми. В Бетховене, 4 лапах, и Зооклубе, магазинах Кошкин дом. Беркли действительно мало где есть. Но анимонда есть разная.
Как давно наблюдаете снижение лейкоцитов и показателей красной крови? Надо понять, это острое, или длительное состояние?

По врачам. Я на миллион процентов могу сказать, что на левемире кошек у нас ведут. Как минимум Белый клык, но там у меня нет опыта диабетика. Зато сотни котов с диабетом, с кетоацидозом и даже прекомой удачно вытащили врачи Друга с Тургенева, 12. Никакой иной Друг. Только этот. И там строго нужны только 2 врача: Конькова Ирина Александровна и Коваленко Ольга Евгеньевна. Никакие иные. Они и лейкопенией разберутся и с диабетом.
Но ХПН вести там не рекомендую. Разберитесь с кровью, и диабетом. Хотя ХПН при креа 145 рано еще разбираться. Если в дальнейшем будете проводить терапию ХПН, то пожалуй, Каракулина Эльвира Альбертовна из БК. Я много кого обошла, и наблюдала благодаря зоозащите и своим курируемым, по ХПН у нас в городе плохо. В Друге никогда не возьмут кровь с электролитами, если не сказать, назначают всем подряд микардис, причем именно на моем опыте (кошка с ХПН3-4 живет второй год), никогда не назначат фосфор-биндеры. В общем, из всех, с кем приходилось обшаться, наименьшее незнание по ХПН показала именно Каракулина.
Но БК, как минимум раза в 2 дороже Тургенева выйдет. Хотя деньги иногда не важны.
В общем, я абсолютно искренне рекомендую по всем болезням, кроме ХПН обращаться именно к этим 2 врачам на Тургенева. Мы очень много кошек тяжеленных вытащили с ними. И да, никакой гомеопатии, фуфломицинов, или препаратов с недоказанной эффективностью они не назначат. Лучше записаться.
18 января 2017, 19:54
ЕленаЕленочкина Написать
ЕленаЕленочкина Пользователь
Пермь Был в сети: 24 февраля, 07:30
А вообще, самые полноценные ЛЮБЫЕ анализы сделает Белый клык, и УЗИ у Парфентьева у них самое лучшее в городе, и рентген с описанием, в отличии от других клиник. И на все инфекции хронические обследуют.
Хотя конечно, если красная и белая кровь давненько в таком состоянии, то как бы гипогликемия и гиперпротеинемия не намекали на настороженность в отношении онкологии((. Не пугайтесь раньше времени, кошки существа удивительные, у них это может и не указать ни на что. В таком случае, конечно наиболее полноценные обследования будут у онколога БК. Цена примерно 12-15 тыс (есть опыт, проходили). Лучше начать все же с Друга. Врачи очень высокой интуиции и опыта, иногда лучше всех десятитысячных обследований.
Я всех кошек, не с ХПН веду у Ольги Евгеньевны. Хотя, кроме хирургии, я почти всех веду сама давно...
18 января 2017, 20:27
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
Елена, огромное вам спасибо!!!

Обратимся к врачам, которых вы посоветовали!))) конечно, именно врачи важны, а не места, у нас, например, на Плеханова тоже есть "Друг", но там вообще никто ничего не знает, а когда кровь сдавать ездили, вообще на хамство нарвались, неприятно было.

В БК делали УЗИ именно у этого специалиста, очень подробно все рассказал! Делали, правда, в апреле 2016, не знаю, есть ли смысл сейчас результаты прикреплять. Надо сходить повторно, много времени прошло. У нас были подозрения на опухоль, на УЗИ в другой клинике врачи видели что-то, но опознать не могли, поэтому мы и поехали в БК окончательно разобраться. Парфентьев нам сказал, что в этом плане все норм и никакой опухоли нет :)
19 января 2017, 19:22
KatieMorozova Написать
KatieMorozova Пользователь
Пермь Был в сети: 29 ноября, 17:07
За последние сутки котик получше))

Ест очень хорошо проплан из банки. Может быть, действительно корм тот поднадоел уже. Купили сегодня банок побольше))

Выложу последние замеры.

18.01
23....19,6 + 2,0 ед.

19.01
5.....4,4
11....17,1 + 2,0 ед.
17....5,5
21....15,0

Вроде сейчас пока все держится как и было в период стабильности. Немножко увеличили дозу с 1,75 до 2,0 потому, что сахар в 23 часа вчера был высокий.
Воду пьет в большом количестве, почему-то именно кипяченую из кружки хочет!
19 января 2017, 19:29

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!