Кот Юра, больше 10 лет, сахарный диабет, перешли с Канинсулина на Левемир
Кот Юра, больше 10 лет, сахарный диабет, перешли с Канинсулина на Левемир
Здравствуйте! Нуждаюсь в помощи с котом-диабетиком. Сначала назначали канинсулин, который не помог, перешли на Левемир, идем по протоколу. Возник вопрос, так как ветеринарный врач говорил о том, что коту снижать сахар до нормального здорового показателя крайне опасно, тк неизвестно сколько котик уже живет с высоким. Но протокол по Левемиру нацелен именно на то, чтобы снизить до нормального. Как поступить? ужасно боюсь гипогликемии. можно ли добиться "здорового" сахара без вреда для кота. Или держать на показателе 10 ммоль, как и говорил ветеринар?
03 октября 2017, 19:56
1. дать какой либо ответ можно только видя ваши замеры.
2. Если вы читали Протокол, то там подробно рассказано и расписано какие нужды действия по фазам.
также у котов есть вероятность ремиссии , те жизни без инсулина, и не имеет значения сколько кот живет с высоким инсулином.
3. что в голове у вашего "ветеринара" судить сложно..
возможно ему не хватает образования и он мало понимает в диабете у животных.
2. Если вы читали Протокол, то там подробно рассказано и расписано какие нужды действия по фазам.
также у котов есть вероятность ремиссии , те жизни без инсулина, и не имеет значения сколько кот живет с высоким инсулином.
3. что в голове у вашего "ветеринара" судить сложно..
возможно ему не хватает образования и он мало понимает в диабете у животных.
03 октября 2017, 20:46
Замеры (кот 3 кг)
02.10----18:30-----23.3 ммоль----0.75 ед
3.10----6:30----23.5 ммоль----1.25 ед
3.10------13.25-----17.6 ммоль
3.10----18:30-----16.8 ммоль----1.25 ед
3.10-----23:03----------15.4 ммоль
4.10----6:30----21.5----1.25ед
4.10------18:30-----19.5---1.25 ед
4.10----23:22---17.4
5.10-------6:30----18.5----1.25 ед
5.10------14.05------14.3
я знаю, что у кошек есть вероятность ремиссии. Вопрос состоял не в этом. А в том, не будет ли для него сахар здорового животного (т.е. от 3.3 до 6.5 ммоль) слишком низким?
02.10----18:30-----23.3 ммоль----0.75 ед
3.10----6:30----23.5 ммоль----1.25 ед
3.10------13.25-----17.6 ммоль
3.10----18:30-----16.8 ммоль----1.25 ед
3.10-----23:03----------15.4 ммоль
4.10----6:30----21.5----1.25ед
4.10------18:30-----19.5---1.25 ед
4.10----23:22---17.4
5.10-------6:30----18.5----1.25 ед
5.10------14.05------14.3
я знаю, что у кошек есть вероятность ремиссии. Вопрос состоял не в этом. А в том, не будет ли для него сахар здорового животного (т.е. от 3.3 до 6.5 ммоль) слишком низким?
05 октября 2017, 13:31
И вижу на форуме, что вскрытый Левемир хранят в холодильнике, а в инструкции написано хранить в холодильнике только невскрытый. Как правильнее? сколько можно пользоваться вскрытой ампулой? заранее большое спасибо, всем, кто ответит)
05 октября 2017, 15:45
Жаль, что у вас лишь локальные вопросы.
Но все же попробую дать чуть больше информации.
Управляемой считается глюкоза в пределах 2.8 -11ммоль/л.
Протокол и настроен на то, чтобы подобрать дозу для удержания глюкозы в этом диапазоне.
Если вы его читали, а тем более - следуете, то должны об этом знать.
У вас фаза 2.
Изучайте пункты вместе с доктором, и делайте правильные выводы.
Вообще лечение СД представляет собой совокупность (я бы даже сказала - свод) определенных правил, соблюдение которых позволяет получить стабилизацию глюкозы в рамках нормы здорового кота, а если повезет - бонус в виде ремиссии. Кроме подбора дозы по протоколу, лечение требует соблюдения правил кормления, правильного корма, дисциплины замеров, правильного набора дозы в правильные шприцы, правильной техники уколов в правильные места.
Обо всем этом написано в цветных темах вверху раздела.
Если есть желание лечиться правильно - нужно их знать и соблюдать.
Мы в этом помогаем многочисленным пациентам на этой ветке форума.
Про хранение инсулина в холодильнике.
Люди колют из ручки, а поскольку холодный инсулин колоть нельзя, с начала применения ее следует хранить при комнатной температуре. Если ручка хранилась бы в холодильнике, приходилось бы ее раз за разом согревать, при этом инсулин быстро бы испортился.
Теперь о котиках...
Поскольку дозы у нас минимальные, то приходилось бы выбрасывать ручку, не использовав даже половину инсулина.
С этой целью и рекомендуем хранить в холодильнике. Мы используем шприцы и всю ручку перед применением нам греть не надо.
Только знайте, что колоть холодный инсулин нельзя. Набранная доза должна быть согрета до комнатной температуры. Можно набрать заранее (например, с вечера на утро, оставив в темном месте), либо в случае набора перед уколом следует подогреть шприц с дозой между пальцами.
Думаю, на ваши вопросы я ответила.
Но все же попробую дать чуть больше информации.
Управляемой считается глюкоза в пределах 2.8 -11ммоль/л.
Протокол и настроен на то, чтобы подобрать дозу для удержания глюкозы в этом диапазоне.
Если вы его читали, а тем более - следуете, то должны об этом знать.
У вас фаза 2.
Изучайте пункты вместе с доктором, и делайте правильные выводы.
Вообще лечение СД представляет собой совокупность (я бы даже сказала - свод) определенных правил, соблюдение которых позволяет получить стабилизацию глюкозы в рамках нормы здорового кота, а если повезет - бонус в виде ремиссии. Кроме подбора дозы по протоколу, лечение требует соблюдения правил кормления, правильного корма, дисциплины замеров, правильного набора дозы в правильные шприцы, правильной техники уколов в правильные места.
Обо всем этом написано в цветных темах вверху раздела.
Если есть желание лечиться правильно - нужно их знать и соблюдать.
Мы в этом помогаем многочисленным пациентам на этой ветке форума.
Про хранение инсулина в холодильнике.
Люди колют из ручки, а поскольку холодный инсулин колоть нельзя, с начала применения ее следует хранить при комнатной температуре. Если ручка хранилась бы в холодильнике, приходилось бы ее раз за разом согревать, при этом инсулин быстро бы испортился.
Теперь о котиках...
Поскольку дозы у нас минимальные, то приходилось бы выбрасывать ручку, не использовав даже половину инсулина.
С этой целью и рекомендуем хранить в холодильнике. Мы используем шприцы и всю ручку перед применением нам греть не надо.
Только знайте, что колоть холодный инсулин нельзя. Набранная доза должна быть согрета до комнатной температуры. Можно набрать заранее (например, с вечера на утро, оставив в темном месте), либо в случае набора перед уколом следует подогреть шприц с дозой между пальцами.
Думаю, на ваши вопросы я ответила.
05 октября 2017, 20:19
А замеры, чтобы выглядели читабельно и их было бы удобно оценивать, следует писать так (дни отделять друг от друга, каждому значению свой столбец, точность до минут не нужна, округления до получаса-часа, ммоль писать необязательно - засоряет поле замеров):
2 октября
18:30--------23.3---------0.75 ед
3 октября
06:30--------23.5---------1.25 ед
13:30--------17.6
18:30--------16.8---------1.25 ед
23:00--------15.4
4 октября
06:30--------21.5---------1.25 ед
18:30--------19.5---------1.25 ед
23:30--------17.4
5 октября
06:30--------18.5---------1.25 ед
14.00--------14.3
При такой глюкозе согласно п.2 второй фазы протокола через три дня пребывания на дозе 1.25ед. (т.е. 6 октября) следует увеличить дозу до 1.5ед.
2 октября
18:30--------23.3---------0.75 ед
3 октября
06:30--------23.5---------1.25 ед
13:30--------17.6
18:30--------16.8---------1.25 ед
23:00--------15.4
4 октября
06:30--------21.5---------1.25 ед
18:30--------19.5---------1.25 ед
23:30--------17.4
5 октября
06:30--------18.5---------1.25 ед
14.00--------14.3
При такой глюкозе согласно п.2 второй фазы протокола через три дня пребывания на дозе 1.25ед. (т.е. 6 октября) следует увеличить дозу до 1.5ед.
06 октября 2017, 01:38
Большое спасибо. Действительно, вопросы довольно локальные, по причине того, что я не первую неделю штудирую форум и уже относительно вникла суть, стараюсь следовать всем рекомендациям.Но видимо некоторые вопросы, наверное, в силу того, что до меня иногда долго доходит, остались неопределенными. Спасибо, что разъяснили.Проблема только в том, что я еще в поисках шприцов микрофайн на 0.3 мл, поэтому пока приходится колоть микрофайн на 0.5. Также, ввиду дефицита времени, я не могу делать дневной замер ровно через 6 часов после утреннего, т.е. в 12.30. Обычно днем замеряю сразу по приходу домой-в 13-14 часов. Кушаем 3 раза в день.
5 октября
6.30----18.5-----1.25ед
14.00---14.3
18.30---24.1-----1.25ед (в обед украл кусочек сыра со стола, неужели он дал такой скачок сахара?)
6 октября
6.30----20.3----1.5ед(первый раз колю в шерсть, а не в сбритые бока, наверное произошла погрешность)
13.00---17.4
5 октября
6.30----18.5-----1.25ед
14.00---14.3
18.30---24.1-----1.25ед (в обед украл кусочек сыра со стола, неужели он дал такой скачок сахара?)
6 октября
6.30----20.3----1.5ед(первый раз колю в шерсть, а не в сбритые бока, наверное произошла погрешность)
13.00---17.4
06 октября 2017, 12:08
А вот на счет того, что я хотела спросить в самом начале, но меня не поняли.
цитирую с вет.форума медвет:
" "Испуганная печень". Иногда у животных, которые достаточно долго жили с повышенной глюкозой, смещается понятие "низкая глюкоза". Их организм может воспринимать нормальную или слегка повышенную глюкозу как опасно низкую, и блокировать действие инсулина. В этих случаях придется повозиться, "приручая" и приучая печень, но у нас есть положительный опыт, так что, все возможно."
В чем заключается приучение печени? какие меры предпринимать?
цитирую с вет.форума медвет:
" "Испуганная печень". Иногда у животных, которые достаточно долго жили с повышенной глюкозой, смещается понятие "низкая глюкоза". Их организм может воспринимать нормальную или слегка повышенную глюкозу как опасно низкую, и блокировать действие инсулина. В этих случаях придется повозиться, "приручая" и приучая печень, но у нас есть положительный опыт, так что, все возможно."
В чем заключается приучение печени? какие меры предпринимать?
06 октября 2017, 12:14
6 октября
18.30------25.0-----1,5 ед
18.30------25.0-----1,5 ед
06 октября 2017, 16:43
Приручение печени заключается не в том, чтобы бояться нормальной ГК.
Приручение - это понимание того, что при снижении ГК к норме печень может неадекватно откликаться на это снижение вначале, особенно если животное долго было с высокой ГК. Но протокол при этом не отменяется со всеми своими правилами.
Мы, понимая это, не должны бояться ни нормальной ГК, ни реакции печени на нее, а методично и спокойно следовать правилам протокола.
При этом надо всегда быть готовым к разным вариантам развития событий при подборе дозы.
И надо уметь оказывать помощь как при высокой ГК (например, поставить капельницу с теплым физраствором), так и при низкой - см.п.4 первого поста этой темы
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=15&tem=617305
Приручение - это понимание того, что при снижении ГК к норме печень может неадекватно откликаться на это снижение вначале, особенно если животное долго было с высокой ГК. Но протокол при этом не отменяется со всеми своими правилами.
Мы, понимая это, не должны бояться ни нормальной ГК, ни реакции печени на нее, а методично и спокойно следовать правилам протокола.
При этом надо всегда быть готовым к разным вариантам развития событий при подборе дозы.
И надо уметь оказывать помощь как при высокой ГК (например, поставить капельницу с теплым физраствором), так и при низкой - см.п.4 первого поста этой темы
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=15&tem=617305
06 октября 2017, 17:29
Похоже, с кормлением у вас есть проблема с правилами.
Знаете ли вы основные правила кормления?
Расскажите поподробнее - чем кормите, сколько даете в кормление (раз у вас их три - указывайте время и количество корма).
Знаете ли вы основные правила кормления?
Расскажите поподробнее - чем кормите, сколько даете в кормление (раз у вас их три - указывайте время и количество корма).
06 октября 2017, 17:33
Шприц 0,5мл - приемлемо, пока ищете 0,3мл.
Про нулевую отметку читали? Проверяете совпадение поршня с нулевой отметкой?
Про нулевую отметку читали? Проверяете совпадение поршня с нулевой отметкой?
06 октября 2017, 17:35
Промежуточный замер днем - делайте как получается
Вечером можно делать часа через 4-5 после укола.
Кстати, мы строго не регламентируем график замеров.
Каждый хозяин подбирает его сам под свои возможности.
Вечером можно делать часа через 4-5 после укола.
Кстати, мы строго не регламентируем график замеров.
Каждый хозяин подбирает его сам под свои возможности.
06 октября 2017, 17:39
Если решите у нас выкладываться - несколько слов про журнал замеров...
Его следует вести в отдельном посте и вносить туда замеры по мере их получения. На одной странице - один журнал с замерами. Замеры дополняются в него с помощью опции "изменить"
Перейдете на новую страницу - скопируете на нее журнал. И продолжите его вести.
Посмотрите, как делают в соседних, многостраничных темах.
И вопрос - вы действительно сегодня вечером 2,5ед. укололи?
Если ошибка - исправьте.
Все замеры соберите в отдельный пост-журнал и из других уберите.
Чтобы было проще - скопируйте мой вариант вашего журнала и внесите в него недостающую информацию.
Его следует вести в отдельном посте и вносить туда замеры по мере их получения. На одной странице - один журнал с замерами. Замеры дополняются в него с помощью опции "изменить"
Перейдете на новую страницу - скопируете на нее журнал. И продолжите его вести.
Посмотрите, как делают в соседних, многостраничных темах.
И вопрос - вы действительно сегодня вечером 2,5ед. укололи?
Если ошибка - исправьте.
Все замеры соберите в отдельный пост-журнал и из других уберите.
Чтобы было проще - скопируйте мой вариант вашего журнала и внесите в него недостающую информацию.
06 октября 2017, 17:43
а как перейти на новую страницу? не понимаю...
Да, право, ошибка. конечно уколола 1.5, исправила. Про поршень знаю, сверяю всегда с нулевой отметкой(как назло в упаковки все шприцы неидеальные). О кормлении. К сожалению, из-за материальных проблем я не могу обеспечить кота консервами, приходится обходиться сушкой Роял Канин для диабетиков. Знаю, что углеводы, знаю, что консервы обязательны, но пока не могу ничего поделать. Съедает утром после укола 2/8 мерного стакана, днем после замера 1/8, вечером после укола 2/8. Ничего дополнительно не получает, но один раз уличили за воровством сыра.
Да, право, ошибка. конечно уколола 1.5, исправила. Про поршень знаю, сверяю всегда с нулевой отметкой(как назло в упаковки все шприцы неидеальные). О кормлении. К сожалению, из-за материальных проблем я не могу обеспечить кота консервами, приходится обходиться сушкой Роял Канин для диабетиков. Знаю, что углеводы, знаю, что консервы обязательны, но пока не могу ничего поделать. Съедает утром после укола 2/8 мерного стакана, днем после замера 1/8, вечером после укола 2/8. Ничего дополнительно не получает, но один раз уличили за воровством сыра.
06 октября 2017, 19:57
2 октября
18:30--------23.3---------0.75 ед
3 октября
06:30--------23.5---------1.25 ед
13:30--------17.6
18:30--------16.8---------1.25 ед
23:00--------15.4
4 октября
06:30--------21.5---------1.25 ед
18:30--------19.5---------1.25 ед
23:30--------17.4
5 октября
6.30----18.5-----1.25ед
14.00---14.3
18.30---24.1-----1.25ед (в обед украл кусочек сыра со стола, неужели он дал такой скачок сахара?)
6 октября
6.30----20.3----1.5ед(первый раз колю в шерсть, а не в сбритые бока, наверное произошла погрешность)
13.00---17.4
18.30------25.0-----1, 5 ед
23.00------21.9
7 октября
6.30------16.1-----1.5ед
13.00-----16.9
18.30-----14.3-----1.5ед
8 октября
6.30------9.4------1.5ед------20гр
13.00-----4.3------докорм, примерно 7 гр сушки, маленький кусочек консервы БиоМеню на пробу (кот вялый, но поел охотно)
18.30-----9.9------1.5ед------20гр(вялый, поел совсем немного и неохотно)
23.00-----9.5------ докорм, тк плохо поел после укола(немного сушки)
9 октября
6.30------4.3-----1.25ед------( совсем отказался от сушки, анимоду полизал, но есть не стал, дала сыр, т.к. ухожу из дома до 12, боялась гипы, сыр поел)
12.30----- 2.1 (отказ от еды, дала сахарную воду)
14.00------2.0 (втираю мед в десны, от еды отказался, но состояние удовлетворительное, хоть и немного вялое)
15.30------3.6
17.00------7.2
18:30--------23.3---------0.75 ед
3 октября
06:30--------23.5---------1.25 ед
13:30--------17.6
18:30--------16.8---------1.25 ед
23:00--------15.4
4 октября
06:30--------21.5---------1.25 ед
18:30--------19.5---------1.25 ед
23:30--------17.4
5 октября
6.30----18.5-----1.25ед
14.00---14.3
18.30---24.1-----1.25ед (в обед украл кусочек сыра со стола, неужели он дал такой скачок сахара?)
6 октября
6.30----20.3----1.5ед(первый раз колю в шерсть, а не в сбритые бока, наверное произошла погрешность)
13.00---17.4
18.30------25.0-----1, 5 ед
23.00------21.9
7 октября
6.30------16.1-----1.5ед
13.00-----16.9
18.30-----14.3-----1.5ед
8 октября
6.30------9.4------1.5ед------20гр
13.00-----4.3------докорм, примерно 7 гр сушки, маленький кусочек консервы БиоМеню на пробу (кот вялый, но поел охотно)
18.30-----9.9------1.5ед------20гр(вялый, поел совсем немного и неохотно)
23.00-----9.5------ докорм, тк плохо поел после укола(немного сушки)
9 октября
6.30------4.3-----1.25ед------( совсем отказался от сушки, анимоду полизал, но есть не стал, дала сыр, т.к. ухожу из дома до 12, боялась гипы, сыр поел)
12.30----- 2.1 (отказ от еды, дала сахарную воду)
14.00------2.0 (втираю мед в десны, от еды отказался, но состояние удовлетворительное, хоть и немного вялое)
15.30------3.6
17.00------7.2
07 октября 2017, 11:55
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!