Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Котик-диабетик Шер-Хан 9,5 лет

Котик-диабетик Шер-Хан 9,5 лет
missanntear Написать
missanntear Пользователь
Миргород, Полтавская обл., Миргородский р-н Был в сети: 03 сентября, 13:53
Приветствуем всех форумчан. Хотим поделиться свой историей, сомнениями, опытом, вопросами.

Знакомьтесь, Шер-Хан, 9,5 лет (в мае будет 10 лет) уже сеньор!, кастрирован, домашний из квартиры не выходит, метис, мама похожа на смесь бирманской кошки с дворовым барсиком)) папа - загадка.

Началось все с того, что наш любимый котик 9,5 лет как, мы думали, отравится, после котячей мяты с алиэкспресса начал рыгать, не кушал, терял вес (в сентябре 2019г). Отнесли к ветеринару, там сделали пару дней капельницы, без анализов, отходили. Потерял в весе, заметно было также потерю мышечной массы особенно на спине, хребет выпирал как у динозавра позвонками.

Постепенно начал возвращаться к жизни, но массу не набирал, много ел, много пил, много писал, но мы не сильно на это обращали внимания, думали никак не восстановится после болезни/отравления((

Затем в конце января коту становится опять плохо, ночью вырвал, есть отказывается, лежит, не встает, ночами страшно плачет( Температура тела понижена 37. Носили на капельницы к ветеринару (на месте у нас нет лаборатории, анализы не делали). После 3 х дней капельниц состояние неизменно, кушать и пить оказывался, слабел на глазах, ночами мяукал каждые пол часа, ложился на кафель и пытался снизить температуру тела. Грели грелками, с них старался уходить. Наш ветеринар уговорил поехать в областную клинику за 100 км, котик уже был почти в коме. Вес 3,3 при нормальном 4.5 кг.

Там при прибытии сразу обнаружили повышенный сахар 31,5 и запах ацетона, сделали УЗИ, анализ крови еле взяли (был обезвожен). Кетоацидоз. Оставили там на стационар в реанимации на 4 суток на грелках. Там ему кололи канинсулин 2 р в день 2 ЕД, Сахар был все равно повышен. Диагноз - сахарный диабет 2 ст. как снег на голову. Колоть инсулин 2 раза в день. Возможно всю жизнь.
Спустя 4 дня забрали его домой (04.02.2020), был еще слабенький, сам есть оказывался, дома первый раз укололи лантус, начинали 2 ЕД. Кормили со шприца насильно Рикавери. Грели грелками, температура была понижена. На следующий день лантуса началась страшная вентрофлексия, голова опущена, уши напряжены и торчат, отзываться мог только поворотом головы, как лошадь, страшное зрелище(((( Потихоньку начинает кушать сам, немного докармливаем, через почти сутки вентрофлексия прошла, в 4 утра поднял голову замяукал и замурлыкал, я расплакалась..Наконец-то! Начал нормально кушать, доктор назначил Роял Канин сухой, переводим на него. Глюкозу измеряем и потихоньку увеличивает дозу.

16.02 переходим на 2.5 ЕД лантус.
24.02 переходим на 3.0 ЕД лантус
08.03 переходим на 3.5 ЕД лантус
19.03 переходим на 4,0 ЕД лантус
01.04 переходим на 3,5 ЕД лантус
04.04 переходим на 3,75 ЕД лантус

На фоне подбора дозы измеряли глюкозу глюкометром примерно раз в неделю, и показатели по телефону диктовали доктору. Состояние с каждой неделей улучшается, активность увеличивается, интерес к игрушкам, меньше спит)
Наблюдалась диабетическая невралгия, задние лапки были слабыми, когда запрыгивал на кровать мог ударяться коленками, когти на задних лапах торчали больше чем на передних. Вычитала об американском препарате зобалайн, приобрела отдельно на айхерб метилкобаламин 3 мг, и фол кислоту 200мкг. Начала давать с 18.02.2020, баночки 60 т. хватило до 08.04.2020. Думаю может еще продолжить?

Журнал манипуляций в клинике, а так же анализы прилагаю во вложении. Журнал показаний глюкозы приведу ниже.

Самый большой вопрос, который меня беспокоил в течении всего ведения диабета был, почему, в основном, наши доктора советуют сухой корм, и говорят, что на нем возможно выйти в ремиссию, при этом все форумы отечественные и зарубежные вторят что только влажный корм должен быть?

Многие переписки с владельцами котов диабетиков вышедших в ремиссию, убедили меня в необходимости переходить на влажный корм. Доктор по переписке @vetendocrinolog обосновала, что во влажном корме вдвое меньше углеводов, что способствует достижению лучшего контроля глюкозы. Тем самым в первые полгода ведения диабета наблюдается наибольшая вероятность ремиссии диабета, для этого нужно стараться кормить влажным кормом. Благо, я нашла относительно недорогой вариант Анимонда Карни Эдалт, и начала убеждать нашего лечащего врача в необходимости его применения. И с 21.04.2020 начинаем подмешивать в рацион Роял Канина влажный корм анимонда. За неделю инсулин с 3,75 ЕД снижаем до 2 ЕД. К сожалению, столкнулись с проблемами, кот сложно ест Анимонду, уговорами, танцами с бубном, все вкусы имеющие заказала, пробуем. Переживаю, что сразу после укола не есть, но в течении 2-2,5 часов съедает всю половинную норму.

Стремимся к ремиссии.. Надеемся. Возможно есть чем нам помочь, советом? Может уже пора повторно сдать анализа крови, мочи? Нам врачи говорили нужно раз в пол года проверяться.

Шер-Хан чрезвычайно умный, воспитанный котик, всё понимает, на укол дается, лежит на коленях, ждет и мурлычет, кровь с ушка тоже смиренно терпит, ждет когда закончу процедуру, не вырывается, после - просит лакомство.
Вычитывала, что бирманские кошки в 4 раза больше склонные к диабету, чем все обычные кошки, по исследованиям, может в нашей генетике есть такое...?) Не знаем, откуда такое могло приключиться.

Спасибо вам всем за опыт и за многие объяснения. Ждем рекомендаций!

29 апреля 2020, 22:10
missanntear Написать
missanntear Пользователь
Миргород, Полтавская обл., Миргородский р-н Был в сети: 03 сентября, 13:53
Журнал
05.02 вес 3,5 кг
09:00.....11,3.....................2,0 ЕД
11:00.....17,2
13:00......16.6
15:00......15.1
17:00.......31.3
19:00.......24.0
20:00.................................2.0 ЕД


15.02
8:00......13.3.....................2 ЕД
10:00.....22,3
12:00.....20,6
14:00......26,6
16:00......26,8
18:00......24,5
20:00......26,0.....................2 ЕД

23.02
8:00......27,2.....................2 ЕД
10:00....24,5
12:00....21
14:00.....23,7
16:00......22
18:00......23
20:00......- .....................2 ЕД
22:30.......19,2

27.02 вес 4 кг
8:00.......24,1.....................3 ЕД
12:00....15,1
16:00.....11,3
20:00......11,3.....................3 ЕД

28.02
8:00.......19.1.....................3 ЕД
12:00.....22,4
16:00......29,2
18:00..................................3 ЕД
00:00.......23,8

тест мочи на кетоны отрицательный

06.03 вес 4,3 кг
8:00......16,7.....................3 ЕД
11:00.....14,3
14:00......17,0
17:00.......21,3
20:00.......20,8.....................3 ЕД

14.03
8:00.......25,6.....................3,5 ЕД
11:00......17
13:00......14,6
15:00.......12
18:00.......13,3
20:00.......13,2.....................3,5 ЕД
22:00.......11
24:00.......9

15.03
8:00........14,8.....................3,5 ЕД
11:00.......16,2
16:00.......17,8
18:00.......17,3
20:00........13,2.....................3,5 ЕД
24:00........11,5

22.03
5:30.....14 вырыгал травой
8:00.......13,7.....................4 ЕД есть не хочет
11:00......2,6
13:00......4,7
15:00......7,0
18:00.....8,6
20:00......8.........................4 ЕД
23:00......3,2

23.03 вес 4,7 кг
2:00........5
8:00........9,7.....................4 ЕД
12:00......4,4
20:00.......16.....................4 ЕД

24.03
8:00.......16,1.....................4 ЕД
11:00......8,3
14:00......6,7
17:00......8,3
20:00......7,3.....................4 ЕД

30.03
8:00.....2,4.....................3,5ЕД
11:00.....2,2
14:00.....5
17:00.....6,7
20:00.....7,3.....................4 ЕД

31.03
00:00.....8,6
8:00.......19,9.....................4ЕД
20:00......3,9.....................4ЕД

01.04
8:00......1,8.....................3,5ЕД
12:00.....8,6
20:00.....104.....................3,5ЕД


02.04
8:00.......12,2.....................3,5ЕД
20:00......8,2 .....................3,5ЕД

03.04
8:00.......15,7.....................3,5 ЕД
20:00......13,7.....................3,5 ЕД

04.04
8:00........20,7.....................3,5ЕД
11:00.......17,6
14:00.......13,2
17:00........18,6
20:00........20,1.....................3,75 ЕД

08.04 вес 4,8 кг
8:00........18,5.....................3.75ЕД(думаем плохо укололи накануне)
11:00.......2,9
14:00.......2,4
17:00.......6,3
20:00.......7,7.....................3,75 ЕД

14.04
8:00.......11,3.....................3,75 ЕД
11:00......2,1
14:00......6
17:00......4,1
20:00.......8,5.....................3,75 ЕД

21.04 начинаем подмешивать мокрый корм анимонда карни эдалт с 30%
8:00.......20.2.....................3,75 ЕД корм С27г
11:00......2,8
14:00......3,5
17:00......4,1
20:00......4,4.......................3,75 ЕД корм С13г, мокр-50г
23:20.......2

25.04 вес 4,9 кг
8:00.......12.....................3,75 ЕД С-8 г, мокр-74г
11:00.....1,9
14:00......1,7 корм с-10г
17:00......6,8
20:00......5,7.....................3.0 ЕД

26.04
8:00.....4,8.....................3 ЕД корм М 90г
11:00....1,4 корм с 7г
14:00.....3,8
17:00......7
20:00......3.....................3 ЕД,

27.04
8:00.......3,3.....................3 ЕД плохой аппетит, анимонду плохо есть
10:00 доел завтрак
11:00.......2,6
14:00.......4,6
17:00.......3,7
20:00.......1,7 !!! Укол пропускаем!!!

28.04
8.00........8,4.....................2 ЕД
12:00......3,7
16:00......8,4
20:00......11.....................2 ЕД

01.05
8:00.......... -.....................2 ЕД
15:00........2,5
18:00........5.8..................1.75 ЕД недоел 40г мокр

02.05
01:00..... ...6.6
08:00.........16.8...............2 ЕД
02 мая 2020, 10:21
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
1. Шприцы микрофайн ДЕМИ объемом 0.3 мл?
выложите два фото одного и того же шприца
--- фото шприца пустого в поршнем задвинутым вверх до упора
--- фото этого же шприца с дозой

Про шприцы, нулевую и дозы читаем тут

https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-endokrinologu/blockquote-style-background-color-dcdcdc-border-1px-483d8b-solid-padding-10px-margin-0px-0px-0px-0px-o-tem-616202/

2. Уколы по возможности выложите фото или видео ваших уколов (в какое место-область вы ставите уколы), как храните инсулин

3. Еда если совсем не хочет Анимонду, то мб какой другой корм посмотреть, нужны суперпремиальные , премиальные мясные НЕ лечебные консервы
анимонда, беркли, леонардо, шмусси, мяу, онтарио, и многие другие, у вас в стране был неплохой выбор...

Если сейчас полностью на влажке, то мб и дозу снизить еще, чтобы не вгонять котейку в гипу на высоких дозах

мб 1.5 или оставить 2.0 с замерами не менее 4 в сутки.. перед уколами и в промежутке между ними
и далее подниматься по Протоколу

анализ мочи с микроскопией осадка был бы полезен, а также на соотношение белок-креатинин по моче
29 апреля 2020, 23:50
missanntear Написать
missanntear Пользователь
Миргород, Полтавская обл., Миргородский р-н Был в сети: 03 сентября, 13:53
ushanova:29 апреля 2020, 23:501. Шприцы микрофайн ДЕМИ объемом 0.3 мл?

2. Уколы по возможности выложите фото или видео ваших уколов (в какое место-область вы ставите уколы), как храните инсулин

3. Еда если совсем не хочет Анимонду, то мб какой другой корм посмотреть, нужны суперпремиальные , премиальные мясные НЕ лечебные консервы
Доброе утро!
1. Да, шприцы, микрофайн ДЕМИ объемом 0.3 мл. Фото утреннего шприца прилагаю. 2 ЕД

2. Уколы приноровились с самого начала делать в животик, там было выбрито после узи. Конечно, стараемся попадать в пустоту, и чтоб жирочка не было. Пробовала колоть как у вас на форуме на картинке выложено в бочка, но туда что-то нам сложновато. Я ложу его на ноги себе и колю ближе к задней лапке. Стороны меняю. Шприц потом удерживаю надавленным до 10 сек.
Инсулин храним на дверце холодильника. Набираем в шприц перед уколом, прогреваем в руке.

3. По еде: утром пока подмешиваю ему сухого Рояла диабетика грамм 7 (10% его суточной нормы) и мокрый немного тоже ест в течении 2 часов после укола. Переживаю все таки за это. Он должен же почти половину рациона дневного с уколом съесть? Может другие корма закажу, но он у нас и раньше консервы не очень любил, нет тут специфического приманивающего запаха( Буду уговаривать :)

4. За анализ мочи схожу спрошу в лабораторию.
30 апреля 2020, 10:15
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
дозу отделяйте от остального текста.
вносите своевременно замеры, чтобы мы могли вовремя указать вам на неточности.
т.к. в журнале присутствуют довольно серьезные ошибки, связанные с неснижением дозы при показаниях к этому.

читайте протокол, вторая фаза.
уделите особое внимание п.п.4 и 5.
30 апреля 2020, 19:20
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
про еду.
от укола до укола оперируем полусуточной нормой.
с уколом желательно скормить около половины полусуточной нормы, не надо впихивать все сразу, если кот так не привык.
остальное потихоньку докармливайте, но закончить приемы пищи желательно часов через 6 после укола.
30 апреля 2020, 22:13
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
доза 2 ед набрана верно.


а вот с уколом не совсем понятно... складочка вместо пирамидки - можно попасть в противоположную ее стенку, и игла введена практически у самого туловища - тут вероятность попасть в мышцу велика.
попробуйте поднимать кожу, заципнув ее чуть ли не за волосики, щепоткой, поднимая наподобие чайной пирамидки за ниточку.
и вот вовнутрь этой пирамидки, посередине, вводить инсулин.
и чуть повыше на боку поднимитесь, не в самое пузико колите.
01 мая 2020, 09:09
missanntear Написать
missanntear Пользователь
Миргород, Полтавская обл., Миргородский р-н Был в сети: 03 сентября, 13:53
По поводу замеров уровня глюкозы
Как только мы начали колоть инсулин, я сразу скачала протоколы, в т.ч. и с объяснениями с этого форума. Но дозу и контроль нам делает наш лечащий доктор, он находится в Полтаве. Консультируемся исключительно в телефонном режиме 2 раза в неделю, когда он на смене. Он сказал что лечит не совсем по протоколу. А именно, замеры уровня глюкозы мы делали раз в неделю и каждые 2-3 часа.

По протоколу дозу нужно было держать мин 3 дня, у нас получается была одна доза минимум 7 дней. Я неоднократно ему предлагала перейти на ежедневные замеры, например 3-4 раза в день, но он говорит что будет неинформативно. Все уши исколоты и т.п.

В начале пути, когда сахара были высокие и возможность гипы была минимальная, мы посчитали это рационально, к тому же доктор-эндокринолог на это учился. А вот теперь сильно переживаем. Смена корма, снижение дозы. Перешли на 2 ЕД. Пока не меряем глюкозу 3 дня (чувствую что это в корне не правильно) Завтра по плану с доктором замерный день. И возможно следует переходить на каждый день? Прошу совета.
01 мая 2020, 13:13
missanntear Написать
missanntear Пользователь
Миргород, Полтавская обл., Миргородский р-н Был в сети: 03 сентября, 13:53
Про уколы
Да, делаем пирамидку, поднимаем кожу вверх и прощупываем ее чтобы не было жира, и конечно же мышцы. Иногда немного иглу прокручиваем, чтобы убедиться что внутри пустота и тогда только колем.

Фото снимала, когда была одна в квартире, было неудобно и его держать и снимать, поэтому просто положила шприц.

Еда
Ложу ему половинную дневную норму и всё. Он даже не подходит, но в течении 2-3-4 часов все по немного съедает. Может так нормально? Может не столь обязательно чтоб с уколом он сразу же поел?

Переживаю, потому что мы привыкли на сухом рояле к большим дозам инсулина, там он сухой мигом съедал после укола. И если бы не поел уже через 2 часа глюкоза опустила бы ниже нормы.

Консервы он всегда не любил, первые пару дней с захлебом ел, а потом наотрез. Ну буду приучивать!!! Надеюсь привыкнет.
01 мая 2020, 12:51
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
замеры-то где новые?

ответ написали, почему б их не выложить...
01 мая 2020, 13:28
missanntear Написать
missanntear Пользователь
Миргород, Полтавская обл., Миргородский р-н Был в сети: 03 сентября, 13:53
missanntear:01 мая 2020, 13:13По поводу замеров уровня глюкозы
Перешли на 2 ЕД. Пока не меряем глюкозу 3 дня (чувствую что это в корне не правильно) Завтра по плану с доктором замерный день. И возможно следует переходить на каждый день? Прошу совета.
Замеры мы не делали еще после 28го ((((((
01 мая 2020, 14:05
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
так вы "с доктором" или по протоколу все же?

определяйтесь, пожалуйста.
подбор дозы по протоколу требует не менее трех замеров в день (а в некоторых случаях больше).

как вы узнаете, как работает доза?
если это неважно вашему доктору - это его дело, лечить диабет он не умеет и не учится. его метод не не имеет большого смысла, а может быть и вредным для здоровья вашего животного.
у вас в дни замеров попадаются опасно низкие значения гк. а сколько их было, когда замеры вы не делали? любой из них без принятия мер может закончиться комой и гибелью животного.

а вам-то нужен живой кот с нормальной гк, не так ли?
вы же за этим здесь?

так что делайте замеры и выкладывайте.
и изучайте материалы по ссылкам.
распечатайте себе протокол, читайте фазу 2.
что непонятно - спрашивайте.
и мы на форуме не дважды в неделю, а ежедневно.
будут замеры - подкорректируем вас.

если еще не распрощались со своим "доктором" - подумайте сделать это в ближайшее время.

если, конечно, вам важен результат...
01 мая 2020, 14:41
missanntear Написать
missanntear Пользователь
Миргород, Полтавская обл., Миргородский р-н Был в сети: 03 сентября, 13:53
Вот в силу всех этих причин и вопросов, которые вы перечислили, и которые я каждый день себе задаю, мы и пришли на этот форум. Перейти на мокрый корм я его уговаривала просто. Каждое снижение или увеличение дозы говорил нам доктор, самовольно мы ни разу дозу не корректировали. Теперь с вашей помощью будем учиться следуя по протоколу.

С завтрашнего дня переходим на замеры каждый день. Спасибо.
01 мая 2020, 14:39
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
прямо сегодня перед вечерним уколом делайте замер!
а можете и сейчас проверить, какая гк между уколами, не дожидаясь вечера.
01 мая 2020, 14:44
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
ну вот видите... гк 2.5.
смотрим пункт 4 второй фазы.
при гк менее 2.8 дозу следует снизить на следующем уколе.
т.е. вечером доза 1.75ед.
набрать сможете?



01 мая 2020, 16:44
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 апреля, 18:11
и хочу обратить ваше внимание, что по протоколу все плавно и под контролем замеров.
а вы без замеров лупили дозы, не зная что там они творят с организмом, а потом в "день замеров" видели состояние гк близкое к гипогликемии, и скакали по ним сразу на целую единицу.
я понимаю, что не вы так придумали... это речь о качестве лечения "не совсем по протоколу".
01 мая 2020, 16:52

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!