Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Лабрадор 12 лет с СД

Лабрадор 12 лет с СД
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
Здравствуйте!
Две недели назад собака начал пить много воды. Сначала не придали этому значения, но состояние начало ухудшаться. В туалет начал просится ночью по несколько раз.
Начал плохо подниматься по лестнице. Предположили, что это не связано с частым мочеиспусканиями и повезли в субботу 5.02 на обследование (думали дисплазия), т.к. ноги слабые были уже и летом 2021. Взяли анализы - оказался сахар в моче/крови. Поставили СД, вчера взяли анализ, исключают Кушинга.

1) Лабрадор, кабель, 12 лет, вес 34 кг. (Очень похудел за эти 2 недели)
2) Нетипичное поведение обнаружили 2 недели назад
3) Имеющиеся анализы прикладываю. Узи только со слов - внутренние органы в порядке.
4) Первый укол канинсулина нам сделали в вет. клинике 5.02 в 14:00. Доза начальная полная 34 ед.
Глюкометр не показывал - сахар зашкаливал. Вечером замер - Hi (выше 33.3)

Собака практически не может встать, только с нашей помощью. По лестнице подниматься/спускаться перестал. Спускаем на покрывале. По снегу ходит не уверенно, иногда падает.
Состояние критическое на наш взгляд.
Ветеринары говорят самостоятельно подбирать дозу, снижать сахар.
Дополнительных лекарств не назначено.
У собаки спазмы, когда лежит на боку - дергается, вероятно что-то болит
Корм сухой Go! (ягненок/рис)

Заказан Левемир, шприцы. Скачал протокол, планируем действовать по нему.

Пьет много, писает по многу, 4-5 раз в день выводим.

Помогите стабилизировать собачку! :(



08 февраля 2022, 12:03
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
здравствуйте.
возможно, ваш питомец недообследован, судя по описываемой симптоматике.

протокол по длинным инсулинам рассчитан для кошек, собакам предпочтительнее средние инсулины, например, протафан.
ну и требования к уровню глюкозы иные.
применение "кошачьего" протокола собакам чревато гипогликемией.

на данной ветке врача нет, рекомендую проконсультироваться по вашим вопросам на форуме клиники Медвет и/или Белый Клык в разделе эндокринолога.

08 февраля 2022, 12:20
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
Здравствуйте, Людмила! Спасибо большое за ответ.

Протокол по длинным инсулинам рассчитан для кошек, собакам предпочтительнее средние инсулины, например, протафан.
ну и требования к уровню глюкозы иные.
применение "кошачьего" протокола собакам чревато гипогликемией.
Да, прежде чем начать топик, я читал различные темы про СД у собак и видел информацию о уровне глюкозы, что она должна быть выше, чем у котов. Тем не менее, протокол, вероятно, поможет при подборе дозы. В нем хотя бы есть план действий при определенных показателях ГК. Врачи не объяснили как это делать. То есть, если бы я не начал читать форум, вероятно, я бы сильно увеличил дозу Канисулина при таких показаниях ГК.

возможно, ваш питомец недообследован, судя по описываемой симптоматике.
Есть такое предположение. Но на текущий момент - это все, что могут предложить наши врачи.
Сказали стабилизировать сахар, показатели крови придут к норме когда сахар будет на нормальном уровне.


на данной ветке врача нет
Да, это тоже видел. Но так же видел большое кол-во компетентных ответов, аргументаций и в целом поддержки. Подумал, вдруг наш случай типичный и найдется какой-то план действий по стабилизации нашего члена семьи :)

UPD.: Что-то на форуме не корректно работает цитирование, выделил курсивом, на что отвечаю
08 февраля 2022, 13:39
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
Алексей, я попрошу Марину посмотреть вашу тему.
У нее был протокол по протафану для собак, быть может еще сохранился.

И вы все же создайте тему на Медвете, вам будет полезно мнение Наталии Юрьевны по вашей ситуации.
08 февраля 2022, 13:53
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
Добрый вечер !
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-endokrinologu/sobaka-khaski-5-let-glyukoza-30-3-/
вот тут в теме две ссылки - протокол по длинный инсулинам, и памятка по протафану..

Какими шприцами набираете канинсулин, нужны специальные на 40 юнитов.
Чем раньше кормили мальчика ?
Можно попробовать натуру, хотя на ваш вес это конечно же проблемно мб
куда ставите сейчас уколы инсулина
как перемешиваете инсулин, канинсулин - это свиной инсулин, состояний из короткого и среднего,, это так называемый "мутный" инсулин, его надо равномерно и аккуратно перемешивать до однородной мутности, не трясти,

В анализе мочи кетоны и глюкоза в "крестах" , хотя нормы там же в бланке в других единицах
Можно попробовать человеческий протафан, , в той же дозе, только нужны другие шприцы, микрофайн например объемом 1мл

вдруг канинсулин испортился, или все-таки неудачное место укола, 7-8 совсем грустная картина
08 февраля 2022, 21:59
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
7.02.22

09:00 --- 18:8 --- 17 ед Канинсулин, кормление 1/2 дозы
12:00 --- 18.8
15:00 --- 26.0
-----------------------------------------
вот тут кажется , что инсулин работает, тк в 9 утра укололи и покормили, через 3 часа ГК не выросла, хотя собакина кормили, углеводы из еды поступали и инсулин их обрабатывал, а в 15 часов снова рост, инсулина не хватило на 12 часов, но почему- сложно сказать, тк вариантов много

попробуйте вечером еще замер один сделать, а днем оставить через 6 часов,

рс. можно платно онлайн к Анне Латышевой, в клинику Сотникова (Питер) , у нее есть блог в телеграме и инстаграме
08 февраля 2022, 21:46
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
Марина, здравствуйте!
Большое спасибо за комментарий.

Шприцы пока у меня Микрофайн 1мл/100 юнитов.
Набираю 0,45 мл, однозначно есть погрешность, так как цена деления шприца не позволяет набрать идеально. 40 юнитов в городе банально нет, а Микрофайн вообще считают элитой :)
Понятно, что шприцы не правильные, нужные заказаны, но заказаны 0,3 и 0,5 мл на 100 юнитов, под человеческий инсулин.

Всю жизнь собака ел, скажем так, не самый хороший корм, но имел отличную шерсть да и в целом хорошую форму. Пробовали холистик Саммит - не подошел, снова вернули на старый. Сейчас кормим Go! - тоже не нравится. Есть, но без большого аппетита, выход большой.
Натуралку ест с огромным аппетитом, но не всегда есть возможность приготовить нужное кол-во. В общем не очень удобно, но рассмотреть этот вариант готовы.
Сейчас, в течение дня, даем небольшие кубики сыра, как награду за прогулки и самостоятельный подъем :) Не много творога.

Инсулин ставим в районе холки. Оттягиваем кожу палаткой, вводим, считаем до 10, вынимаем шприц.

Инсулин перемешиваем, вероятно, по Вашему совету, зажимая в кулаке, локоть на стол и медленно туда-обратно качаем. Храню в холодильнике, до замера ГК достаем из холодильника, он нагревается, в руке окончательно приобретает комнатную температуру. Размешали, набрали и сразу укололи. В шприце не оставляем более чем на 5-10 секунд. Срок годности до 2023.

Сегодня вечером, после ужина, удалось прогуляться минут 15-20. Получилось даже подняться по лестнице, но далось это с трудом.
Есть предположение что имеется нейропатия и из-за нее периодические спазмы и боли у собаки, слабость задних конечностей. Похоже, отсутствует чувствительность у основания хвоста и чуть выше по спине.
Очень гноятся глаза.
Сейчас, в 24:00 хочу померить ГК, посмотреть на динамику после вечернего кормления гречкой с куриной грудкой. Может нам корм Go! так задирает ГК....



08 февраля 2022, 23:52
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
А клинический анализ крови не делали ? только биохимию ?
так как у вас сейчас такая высокая доза в пересчете с 40 юнитов, 45.0 единиц получается (не нужно в миллилитрах измерять), то вполне можно использовать инсулиновые шприцы на 1.0 мл, не забывайте, что в микрофайне в шприцах на 1.0мл цена деления 2.0 ед.

Холка у лабрадора достаточно мощная, шкурка в ней наверняка плотная, можно внутрикожно попасть, а не подкожно, хотя объем достаточно большой, это ж не 4 ед. а 45..

Гречка-грудка, еще надо клетчатку, кабачок например, но при таком переводе нужны замерчики, может быть сильнее снижение ГК..

Шприцы на 0.3мл вряд ли вам потребуются, обратите внимание при покупке какая у них длина иглы - 8мм или 12.7мм, 8 вам наверное маловато будет, если только в пах, в животик колоть
Рентген позвоночника не делали?

https://www.instagram.com/stories/highlights/18044933872067231/

инстаграм Анны, в закрепленных сторис "хозяину", есть таблица пересчета 40 в 100

Собакам , в отличие от кошек, многие ветеринары не настаивают на низкоуглеводном влажном корме, а на определенную еду подбирают дозу, но хотелось бы конечно же сейчас попробовать стабилизировать на корме со сниженными углеводами, консервы для собак это на ваш вес очень накладно получится
09 февраля 2022, 02:16
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
Доброе утро!
Да, только биохимию взяли.

По табличке из Инстаграмм Анны переводим правильно. 45 единиц в шприце U100

У меня тоже были сомнения на счет того, что попадаем в кожу, нужна игла подлиннее для надежности. У нас сейчас 8 мм. Попробуем вечером сменить место укола. Или завтра утром, чтобы был дневной контроль.

Кобачок добавим, он любит. Впрочем он все овощи любит )

Изначально ехали на рентген, подозревали дисплазию, но его простукали/прощупали и нам уверенно сказали, это не ортопедия! Невралгию тоже, кстати, исключили.

Консервы да, довольно дорого, а учитывая его нормальный вес до болезни 40-42 кг - неприлично дорого )

На сегодняшнее утро состояние немного улучшилось. Очень хорошо погулял, даже были силы потянуть, позависать над кошачьими метками )
Спустился сам, поднялся сам.
09 февраля 2022, 09:51
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
доброе утро.
сделайте контрольный замер часа через три после утреннего укола.
стартовая гк у вас была невысокая, надо проверить, что дальше будет.

и замеры удалите из первого поста, там общая информация о животном.
вынесите замеры в отдельный пост.

в предположении диабетической нейропатии можно подавать витамин в12, желательно в форме метилкобаламина.
посмотрите в интернет-магазинах спортивного питания, там часто предлагают такое.
09 февраля 2022, 10:25
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
, напишите мне, я вас добавлю в чат в телеграмме, или Анне в инстаграм, в чатике поделятся как кормят натурой и тдШприц конечно надо с иглой 12.7,. И места уколов можно бока, если там шкурка тоньше
Нужны и жиры,и витамины,и клетчатка, в чатике есть собакины на натуре
09 февраля 2022, 17:08
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
Замеры ГК

6.02.22
8:00 ---- Кормление 1/2 дозы
10:00 --- 15.7
12:00 --- 23.2
14:00 --- 24.0
14:20 --- не замеряли ---- 17 Ед Канинсулин
16:00 --- Hi (> 33.3)
18:00 --- 29.0
21:00 --- Hi (> 33.3)

7.02.22
09:00 --- 18:8 --- 17 ед Канинсулин, кормление 1/2 дозы
12:00 --- 18.8
15:00 --- 26.0
18:00 --- 29.7
20:00 --- 23.6
20:40 --- не замеряли --- 18 Ед Канинсулин, кормление 1/2 дозы

8.02.22
09:00 --- 18.2 --- 18 Ед Канинсулин, кормление 1/2 дозы
12:00 --- 28.3
15:00 --- 30.1
18:00 --- 25.7
21:00 --- 20.1 --- 18 Ед Канинсулин, кормление (гречка, куриная грудка)

9.02.22
09:00 --- 15.1 --- 18 Ед Канинсулин, Корм (гречка, куриная грудка)
12:00 --- 33.2
15:10 --- Hi
18:00 --- Hi
20:45 --- Hi --- 18 Ед Канинсулин, сменили место укола на бок, Корм (гречка, куриная грудка)
00:00 --- Hi

10.02.22

09:00 --- 22.7 --- 18 Ед Канинсулин, Корм (гречка, куриная грудка)
12:00 --- 28.1
15:00 --- 24.4
18:00 --- 26.1
21:00 --- 20.4 --- 18 Ед Канинсулин, Корм (гречка/куриная грудка/кабачок)
23:00 --- 20.4

11.02.22
9:00 --- 19.6 --- 20 Ед Канинсулин, Корм (гречка/куриная грудка/кабачок)
12:00 --- 23.4
15:00 --- 23.3
18:00 --- 18.7
21:00 --- 18.1 --- 20 Ед Канинсулин, Корм (гречка/куриная грудка/кабачок)

12.02.22 - Переходим на Левемир

09:00 --- 8,6 --- Корм (гречка/куриная грудка/кабачок)
10:00 --- 10.2 --- 3 Ед Левемир
12:00 --- 15.3
14:00 --- 13.3
16:00 --- 12.1
19:30 --- 16,6
21:00 --- не замеряли --- 3 Ед Левемир, кормление
22:20 --- 23.3

13.02.22

09:00 --- 22.9 --- 4 Ед Левемир, кормление

13 февраля 2022, 09:40
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
Расстраивают, конечно, замеры на 12:00 :(
В аптеку пришел инсулин Левемир и шприцы - стоит ли забирать или перезаказать Протафан?
Канинсулина осталось на дней 7, в городе в наличии пока не нашел, продолжаем поиск.
09 февраля 2022, 12:19
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
Спросите у Наталии Юрьевны, какой инсулин вам стоит использовать.
Может, заглянет в тему еще раз.
09 февраля 2022, 15:38
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
tereluda:09 февраля 2022, 15:38Спросите у Наталии Юрьевны, какой инсулин вам стоит использовать.
Может, заглянет в тему еще раз.
Да, спасибо! Задал вопрос.

09 февраля 2022, 16:37
Alcom_87 Написать
Alcom_87 Пользователь
Великие Луки Был в сети: 13 февраля, 18:32
Сегодняшний день прошел хоть с каким-то прогрессом в цифрах ГК. Вчера было на много печальнее.
Завтра буду увеличивать дозу инсулина. Если в течение дня не найду в оставшихся ветаптеках города Канинсулина, будем переходить на Левемир.

Опечалены сообщениями врача, о том, что с большой вероятностью у собаки еще и синдром Кушинга... После стабилизации сахара будем делать МДП. Такие дела...
10 февраля 2022, 23:16

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!