Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Канадский сфинкс Брю. 10,5 лет, диабет.

Канадский сфинкс Брю. 10,5 лет, диабет.
siam_black Написать
siam_black Пользователь
Был в сети: 16 мая, 19:39
Здравствуйте уважаемые специалисты. Помогите пожалуйста подобрать дозировку и понять правильно ли мы действуем.
Кот Канадский сфинкс. Сахарный диабет установлено 1.03.2020г. Вес 6.1. Повышенная жажда отмечена с лета 2019г. А так же повышенный голод(присутствует поедание несъедобных предметов, ткань, пленка, бумага). Думали что глисты. Но в итоге отказалось что СД. Кастрирован в 2012г. В 2018 лечили заболевания почек. Глюкоза была в норме. До 2018 питался Pro Plan. После 2018 только Pro Plan ster.+7. После установки диагноза СД. 1 упаковка Brit диабетик. Не подошел. Расстроился стул. После перешли на Pro Plan DM, стул стал лучше, но через раз слабит. За 2 месяца кот сильно похудел. Вес 4.5 кг. При дозировке 80гр/сутки постоянно был не в себе(до этого он ел 90-110 гр/сутки). Увеличили дозу до 84гр и он немного успокоился. Последнюю неделю глюкоза сильно скачет и мы не можем понять в чем дело.
Инсулин - Левемир. Сначала кололи шприц-ручками, потом перешли на инсулиновые шприцы(0.3 деми). И у нас дозировка пошла вниз.
За время болезни у кота развилась диабетическая невропатия. Задние лапы ослабли. Шатающаяся походка. А за последнюю неделю кот стал любить уединение и спит один. Может весь день проспать и выходить только есть, пить и в туалет. Это на него не похоже, он всегда любил компанию. И не любил оставаться один.
Пожалуйста помогите разобраться в ситуации.
12 мая 2020, 19:39
siam_black Написать
siam_black Пользователь
Был в сети: 16 мая, 19:39
Замеры глюкозы
12 мая 2020, 19:43
siam_black Написать
siam_black Пользователь
Был в сети: 16 мая, 19:39

Без учета нуля. Дозировка на глаз.
8.04.2020
18:00.....14,3.....1,5

9.04.2020
01:00......8,8
06:30......25,9.....1,5
14:00......12.4
18:00......24,1.....1,4

10.04.2020
00:30......11.1
06:30.......21,5....1,6
13:30......14,6
18:00......17........1,4

11.04.2020
00:00.....10.1
06:30......21,7.....1,6
10:00......19,8
13:30......16,5
18:00......16,1.....1,4

12.04.2020
02:00......12,5
06:30.......28,5....1,6
18:00.......30.3.....1,75

13.04.2020
01:30.......27.1
08:00.......21.3.....1,6
13:30.......13.8
18:00.......22,9.....1,5

14.04.2020
02:00.......13,2
06:30.......15.8......1.4
14:30........22,7
18:30........25,6.....1,6

15.04.2020
01:00........19,2
07:00........26,4.....1,6
14:30..17.9

18:00…..24.2….1,6

16.04.2020

01:30…….10,9

07:30…….27.4…...1,6

13:30…….18.2

18:30……..28,8…..1,5

17.04.2020

01:30……..16,3

07:30……..21,8…...1,6

13:30……..18,1

18:30……...24,7…..1,6

18.04.2020

00:30……..13.3

07:30……...22,9…….1,6

17:30……...19,9…….1,5

19.04.2020

02:00……...17,5

07:30………20,8…….1,6

14:00……....16,4

17:30………27,2…….1,75

20.04.2020

01:30……….20,9

07:30……….23,4…….1,6

13:30……….17,9

17:30……….21,7…….1,6

21.04.2020

00:00………..21,8…….1,6

13:00………..16,4

18:00………..22,2…….1,75

22.04.2020

00:30………..15,6

07:00………..22,1…….1,75

13:00………..18,2

17:30………...23,3…….2

23.04.2020

01:00………...15,9

06:30…………26,2…….1,75

12:30………...14,7

18:00………...23,0……..1,75

24.04.2020

01:30………..22,6

07:00………..21,6………2

12:00………..16,8

18:00………..25,3……….не записали

25.04.2020

00:00………..16,1

06:30………..26,4……...1,75

12:30………..20,1

16:00………..14,7

18:00………..16,8………1,75

26.04.2020

01:30………..19,1

06:30………..27,2………1,75

14:00………..20,1

18:00………..26,6……….1,6

27.04.2020

01:00……….16,9

06:30……….25,8……….1,6

13:00……….16,2

16:30……….20,9

17:30…………………….1,6

28.04.2020

01:00……….16,7

06:30……….19,1………..1,6

13:30………..11

14:30………..16,8

18:30………..26,3………..1,6

29.04.2020

02:00………..20,2

6:00…………25,5………...1,75

14:00………..22,9

18:00………..29,2…………2

30.04.2020

01:30………..6,9 выдано 13гр корма

5:30………….25.6………….1,75

9:30………….18.4

12:00………...16,1

14:30………...14,7

17:30…………22,6…………..1,5

21:00…………14

22:00…………18,7

01.05.2020

01:30………….24,7

09:00………….22,6

12:30…………..14,8

16:00…………...20,1

18:00…………...22,7…………….1

22:00……………14,4

02.05.2020

03:00……………..22,8

06:00……………...23,4…………...1

09:00……………...21,3

12:00……………...18,6

18:00……………...20,6…………...1,25

22:00……………...14,1

03.05.2020

02:00……………….23,3

07:30……………….21,5…………..1,1

10:30………………..18,3

15:00………………...18

19:00………………...20,2………….1,1

22:00………………….14,5

04.05.2020

00:30………………….11,2

07:00………………….27,1…………...1,25

13:30………………….15,7

16:00…………………..18,3

18:00…………………..23,4…………….0,8-0,9

22:30…………………..19,9

05.05.2020

02:00…………………..23,5

06:30…………………..24,1……………..1,1

10:00…………………..22,1

13:00…………………..13,6

18:30…………………..25,4……………...1

22:30…………………..12,1

06.05.2020

01:00…………………..24,4

07:00…………………..25,7……………...1,25

13:30…………………..26,6

18:00…………………..21,8………………0,9

22:30…………………..17,1

07.05.2020

01:30…………………..25,8

07:00…………………..16,5……………….0,5

10:30…………………..14,6

13:30…………………..13,8

19:00…………………...22,5……………….0,75

22:00…………………...16,4

08.05.2020

01:30…………………….20,4

06:30…………………….22,7……………...0,75

09:00…………………….18,7

14:00……………………..21,8

18:00……………………..26,8……………..1

22:00……………………..15,6

09.05.2020

01:30……………………..29,3………………..0,5

06:30……………………..18,4……………….0,5

10:00……………………...16,6

13:30……………………….25,9

18:30……………………….33,3……………...1,25

20:30……………………….18,8

22:30………………………..16,1

10.05.2020

01:00……………………….11,7

06:00………………………..29,8…………….1

13:30………………………..31,9

18:30………………………..28,7……………..0,75

11.05.2020

02:00…………………………24,2

06:30…………………………24,4……………..0,75

09:30………………………….17,2

12:30…………………………..20,4

18:00…………………………..25,3…………….0,6

12.05.2020

01:00…………………………..22,5

06:00…………………………..26,4……………….0,6

08:30…………………………..18,7

12:30…………………………..24,7

18:00…………………………..25,1………………..0,6

21:00…………………………..19

13.05.2020

00:00…………………………..18.7

06:00…………………………..17,6………………..0,6

08:30…………………………..19,4

13:00…………………………..21,5

18:00…………………………..27,6……………….0,5

14.05.2020

00:30……………………………..27,5

06:00……………………………..22,4………………...0,5

08:00……………………………..17,8

12:00……………………………...24,7

с учетом нуля на шприце

18:00……………………………….21,1………………..0,5

19:00……………………………….21,4

21:00……………………………….19.4

15.05.2020

00:30……………………………….18,7

06:00……………………………..19,4………………...0,5

08:00……………………………..18,4…..кот съел не весь корм, раньше такого не было.

12:30..........................................21.3

18.00..........................................26,6.......................1,0

16.05.2020

06.00..........................................9,0

16 мая 2020, 14:48
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
здравствуйте.
на данной ветке нет врача, помогаем в лечении по протоколу мы, консультанты, Марина и Мила.
учитыаая, что у кота постоянно высокая гк и проявились признаки диабетической нейропатии - наладить правильное лечение следует как можно скорее.

если вам нужна такая помощь, обозначу несколько моментов для начала совместной работы.

постарайтесь, пожалуйста, выложить замеры отдельным постом в читабельном виде, как это делают в соседних темах, чтобы их можно было проанализировать в целом, а не по фрагментам, разбирая рукописный текст без дат.
например, как сделано здесь.
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-endokrinologu/kot-tishka-14-let-pers-metis-diagnoz-sd-s-03-04-2020-g/nav/page-5/#745675

при лечении диабета стоит использовать влажные корма, а не сушку.
в любой сушке больше углеводов.
рекомендации по кормам - в теме "ссылки по диабету" в разделе питания.
там же - много другой важной информации про лечение диабета, которую следует изучить.
а протокол сделать своей настольной книгой.
с его использованием мы поможем.

также важны технические моменты инсулинотерапии.
правильно ли набираете дозу, куда колете инсулин?
в закрепленных вверху раздела темах описаны правила набора с учетом нулевой отметки, приведено видео инъекции и описание нюансов ее выполнения.

в теме "из опыта" собраны материалы, которые могут быть полезны в разных вопросах.

изучайте, задавайте вопросы, если что-то непонятно.

и выкладывайте замеры; будем исправлять ошибки.
13 мая 2020, 07:29
siam_black Написать
siam_black Пользователь
Был в сети: 16 мая, 19:39
Здравствуйте, ноль не учитывали, теперь учитываем. Уколы делали в разные места, холка, складки передних и задних лап. Неделю как ставим уколы только в складку правой задней лапы.
14 мая 2020, 17:14
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34

добрый вечер.
это хорошо, что внесли замеры в файле.
его можете вести для себя вместо бумажных записей.
но теперь скопируйте из него данные
и вставьте в отдельный пост, который будете дополнять по мере получения замеров.
а не отправлять всякий раз файл...
это наш с вами рабочий инструмент, технологично видеть все непосредственно в теме, а не загружать всякий раз инфу.
и да, когда будете переносить, время округлите до часа-получаса; точно минуты не нужны.

пока по вашему файлу...
уточните, чем вы руководствовались, меняя дозы, и особенно в сторону уменьшения при такой высокой гк.
почему не повышали дозу далее?
и как вам удается набрать например 1.1, 1.6?

и еще вопросы:
1. протокол вы читали?
2. видео укола смотрели?
3. места инъекций изучили? паховая складка - не лучшее место.
4. с кормом определились?
5. как храните инсулин? если в холодильнике, греете ли перед инъекцией набранный в шприц?

14 мая 2020, 18:18
siam_black Написать
siam_black Пользователь
Был в сети: 16 мая, 19:39
1. Протокол впервые увидел пару дней назад, я не могу понять на какой стадии мы находимся, так как наш ветеринар считает что доза должна быть плавающей и вообще она рекомендовала нам ставить уколы только шприц-ручкой и мы даже купили новопен с шагом 0,5 но по моему она не точно ставит. после перехода на обычные шприцы результат стал лучше.
2. Да видео укола смотрели, стараемся так ставить.
3. Место укола выбрано по рекомендации из этого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=UNbwqAcgUy0
До этого места меняли.
4. Кормить пока будем Pro Plan DM.
Влажные корма нам не по карману. Мы и так еле вытягиваем расходы.
5.Прошлый шприц-ручку хранили не в холодильнике, а в термосумке(из комплекта новопен). Использовали 5 недель и выбросили. Новую шприц-ручку храним в холодильнике пока, что(перед уколом не грели). Еще не поняли как лучше. Так как в инструкции Левемира написано что можно до 6 недель хранить используемую шприц-ручек вне холодильника.

tereluda:14 мая 2020, 18:18
уточните, чем вы руководствовались, меняя дозы, и особенно в сторону уменьшения при такой высокой гк.
почему не повышали дозу далее?
Из-за подозрения на эффект Самоджи так как при повышении дозы заметен отскок и далее некоторое время глюкоза плохо снижается. Из-за этого и совсем запутались, потому и пришли к Вам. Наш ветеринар по этому поводу ничего вразумительного сказать не смогла.
Колоть инсулин мы начали 1 марта. Повышали дозу до 3 ед. так как не было эффекта. потом начали снижать и долго кололи 1,5-1,75.
tereluda:14 мая 2020, 18:18и как вам удается набрать например 1.1, 1.6?
За это значение мы принимали дозу чуть ниже делений 1.0 и 1,5.
14 мая 2020, 19:28
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
Отвечаю по пунктам соответственно.

1. сейчас можно рассматривать вашу стадию как стадию подбора (повышения) дозы, т.е. вторую.
и дозу следует повысить сразу на 0.5 ед.
см. п.1 второй фазы.
там написано, что это следовало сделать сразу после трех дней пребывания на текущей дозе, если все замеры за этот период выше 17ммоль/л.
у вас на вашей текущей дозе 0.5ед. нет ни одного замера менее 17, все выше.
так что либо сегодня вечером, либо завтра переходите на 1ед.
цель инсулинотерапии по протоколу - иметь большинство замеров в диапазоне 2.8-11, а лучше все.
до этого и будем идти с повышениями.
они производятся по пунктам 1-3 второй фазы раз в 3, либо 5-7 дней.
все решения принимаются по оценке замеров на конкретной дозе.
когда ее поднять в следующий раз - мы подскажем, это дело неспешное.
а вам надо внимательно отслеживать пункты 4 и 5 - и как только выполнится условие любого из них - дозу снизить разово на 0.25ед. на следующем уколе и отписаться в теме.
прочтите внимательно эти два пункта 4 и 5, если что непонятно - спрашивайте.

2. видео уколов смотрим здесь
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-endokrinologu/chitat-vsem-diabetikam-o-tem-957204/
(читаем пост с пояснениями после видео)
и здесь
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-endokrinologu/video-ukolov-nashikh-forumchan/

3. места смотрим по прикрепленной ниже картинке.
смотрим картинку, читаем что написано справа от нее.
предпочтительнее других зона В, в ней по статистике более плавное усвоение инсулина.

4. дозу можно подбирать и на сушке.
на ней, как правило, доза потребуется выше, а вероятность ремиссии меньше.
но держать глюкозу под контролем можно на любом варианте, только кормить следует правильно.
расскажите подробнее как делаете это вы.

5. про хранение инсулина начну издалека)
инсулин - белковая структура, и как и все белки, он не любит перепадов температур.
поэтому люди начатую ручку хранят при комнатной темпервтуре, т.к. колют из нее.
холодный инсулин колоть нельзя, а если ручку то греть, то класть в холодильник - он инактивируется.
поэтому в инструкции так и написано, как вы прочли и цитируете.

теперь рассматриваем нашу ситуацию.
мы колем шприцем.
ручку достаем только чтобы набрать в шприц, и снова в холодильник.
ручка перепадов температуры не испытывает, и этот лайфхак позволяет нам хранить инсулин в холодильнике до трех месяцев и более, что с нашими маленькими дозами важно (иначе пришлось бы часто выбрасывать незаконченные ручки).

не забудьте перед инъекцией согреть набранный в шприц инсулин. это можно сделать набрав заранее, либо набрать перед уколом непосредственно и согреть шприц между пальцами пару минут.


вот пока основное.

теперь что надо обязательно знать всем проводящим инсулинотерапию своим животным - это оказание помощи при низкой глюкозе и гипогликемии.
необходимо уметь это делать и иметь все необходимое.
читаем здесь
https://www.zoovet.ru/forum/dialogi-o-zhivotnykh/voprosy-po-diabetu-o-tem-617305/

и в заключение про журнал замеров.
он не обязательно должен быть в начале страницы.
его стоит поместить в "чистый" пост, безо всяких картинок и лишних записей.
также перед внесением вам стоило ворд-файл отформатировать без интервалов, чтобы не плодить в журнале множество пустых строк, превращающих его в длинную "простыню".
пустые строки уместны лишь в разделении дней друг от друга, между замерами одного дня они лишние.
по опыту, если переносили данные из ворд-файла, то удалить пустые строки с помощью встроенного редактора прямо в посте форума не всегда получается, если не сделано в источнике.
картинки, кстати, тоже не удаляются.

16 мая 2020, 06:54
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
еще хотела дополнить, что никакого эффекта Сомоджи у вас и близко нет, т.к. это эффект постгипогликемической гипергликемии, т.е. резкий рост гк после ее резкого падения.
у вас мониторинг удовлетворительный, и при этом нет ни одного замера, позволяющего эти скачки не только увидеть, но даже и заподозрить.

таким образом, снижения дозы можно считать необоснованными, и тепрь будем снова повышаться, но уже не стихийно, а в рамках протокола.

про доктора Беленсона, лекцию которого вы прослушали, имею сказать, что его подходы нам известны, и часто приходилось работать с хозяевами, вкусившими "удобство" лечения, проповедником которого он является.
оно позволяет обеспечить приемлемое качество жизни питомца при довольно высоких значениях гк.

наш протокол и подход этого удобства не гарантируют, т.к. целью является уровень гк здорового животного, и при подборе дозы зачастую приходится делать больше замеров, иногда и ночью, чтобы не пропустить низкие значения, вовремя снижать дозу, и т.д. и т.п.
зато в этом подходе есть шанс выйти на уровень гк, как у здоррвого животного, а также шанс невероятного бонуса - ремиссии.
и многие владельцы ради этого готовы потерпеть некоторы неудобства, тем более что они не бесконечны
- как только грамотно налаживается инсулинотерапия, эти неудобства заканчиваются.

ну вот как-то так)
16 мая 2020, 06:29
siam_black Написать
siam_black Пользователь
Был в сети: 16 мая, 19:39
Здравствуйте, вчера вечером кота увезли в больницу. Разгрыз и съел резиновую игрушку. Которая не вся вышла с рвотой. Вчера у него был потерянный взгляд и я думал он уже не выкарабкается. Но после ночи под капельницей он пришел в себя. Поставили вечером и утром ему поставили по 1 ед. инсулина. Он там еще пробудет 2 суток. Врачи будут мерить глюкозу и ставить инсулин. После 1 ед. инсулина вечером глюкоза с 26,6 в 18.00 упала до 9 в 6.00.
Спасибо за Ваши старания, все внимательно изучу!
16 мая 2020, 14:44
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
я вам говорила о дозе в штатной обстаноке для стабильного животного с сохраненным аппетитом.

если кот не ест - следует колоть сниженную дозу (можно 0.5 или 0.75).
и мониторить гк не только перед уколами, а каждые 3-4 часа.
обязательно это сообщите, чтобы делали в клинике.
особенно сейчас, когда 1ед поставили при гк 9.
если она снизится менее 2.8 - пусть введут глюкозу.


16 мая 2020, 15:13
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
вы узнавайте замеры и пишите, скорректируемся по дозе.
но только пусть не оставляют без замеров, как это сделали со вчерашнего вечера до утра.
так нельзя делать категорически!
периодичность замеров должна быть не менее 4 часов, а при опасно низкой гк - принятие соответствующих мер и замеры каждый час, пока не станет расти.

уточните, где вы живете?
16 мая 2020, 15:25
siam_black Написать
siam_black Пользователь
Был в сети: 16 мая, 19:39
В Новосибирске
16 мая 2020, 19:36
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
выложите два фото одного и того же шприца
1. - с поршнем вверх до упора
2. - тот же шприц, но с дозой

Все-таки посмотрите влажники, Онтарио например, или Мяу

Как вариант- сбалансированная натура, рецепт есть в теме "из опыта", на последней страниц

А если и сушку, то мб не диабетик, а другой низкоуглеводный
у нас есть котейки например Ориджен 6 рыб..

Но влажник предпочтительнее
17 мая 2020, 01:24
tereluda Написать
tereluda Пользователь
Минск Был в сети: 26 мая, 21:34
как самочувствие кота?
21 мая 2020, 11:36

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!