Асцит у кота
Асцит у кота
Здравствуйте.
Нашему коту 18 лет.
полуперс
вес 1, 5 кг
Еда: сырое мясо
Вакцинации не было
Около 2-х недель он потерял аппетит и был очень вялым, в туалет ходил редко (всю жизнь запор). Мы повезли его в клинику врач поставил диагноз асцит и вывел шприцом жидкость. Сразу же сделал уколы: цефотриаксон, кокарбоксилаза, дексаметазон и взял анализ крови(прилагается)
Когда привезли домой активно начал есть, пить и ходить в туалет по-маленькому, по-большому так не ходил, как говорит врач нечем.
Все бы ничего, но врач вызвала нас снова, сделала узи, сказала, что проблемы с почками (возможны спайки) и выписала уколы (на фото)
Когда его привезли домой, у него начала кружиться голова, он пытался ходить и кушать, но голова была опущена и он жалобно мяукал. Тогда мы позвонили врачу и она сказала вколоть ему сульфакамфокаин 0.4
мы побоялись и вкололи только 0.1, и кот то ли от времени, то ли от лекарства пришел снова в себя. Позвонили ей снова, спросили, нужно ли пересматривать лечение, а то может все-таки от уколов ему плохо. Сказала, что пересматривать ничего не нужно и скорее всего у кота был микроинсульт (год назад был инсульт и мы кололи ему церебролизат, который хорошо помогал ему). Сказала колоть еще Сульфакамфокаин 5-7 дней хотя бы по 0.2
Сегодня мы вкололи ему этот сульфа 0.2 и ему моментально стало плохо также (предположительно упало давление) как и вчера.Сейчас уже нормализовалось вновь (кушает, пьет,ходит по-маленькому)
Скажите, нужно ли колоть то, что она написала для почек в связи с его непонятной реакцией? А то мы уже боимся и живот вроде бы опять медленно надувается.
Может это реакция все же на лекарство и у котов така реакция из-за непереносимости? Стоит ли это все ему колоть или пусть живет сколько проживет? Болей у него нет, по крайней мере он не кричит. Если все же нужно колоть, то можно ли что-то убрать?
Нам обещали, что с этим "коктейлем" он максимум еще полгода проживет
Большое спасибо заранее
Нашему коту 18 лет.
полуперс
вес 1, 5 кг
Еда: сырое мясо
Вакцинации не было
Около 2-х недель он потерял аппетит и был очень вялым, в туалет ходил редко (всю жизнь запор). Мы повезли его в клинику врач поставил диагноз асцит и вывел шприцом жидкость. Сразу же сделал уколы: цефотриаксон, кокарбоксилаза, дексаметазон и взял анализ крови(прилагается)
Когда привезли домой активно начал есть, пить и ходить в туалет по-маленькому, по-большому так не ходил, как говорит врач нечем.
Все бы ничего, но врач вызвала нас снова, сделала узи, сказала, что проблемы с почками (возможны спайки) и выписала уколы (на фото)
Когда его привезли домой, у него начала кружиться голова, он пытался ходить и кушать, но голова была опущена и он жалобно мяукал. Тогда мы позвонили врачу и она сказала вколоть ему сульфакамфокаин 0.4
мы побоялись и вкололи только 0.1, и кот то ли от времени, то ли от лекарства пришел снова в себя. Позвонили ей снова, спросили, нужно ли пересматривать лечение, а то может все-таки от уколов ему плохо. Сказала, что пересматривать ничего не нужно и скорее всего у кота был микроинсульт (год назад был инсульт и мы кололи ему церебролизат, который хорошо помогал ему). Сказала колоть еще Сульфакамфокаин 5-7 дней хотя бы по 0.2
Сегодня мы вкололи ему этот сульфа 0.2 и ему моментально стало плохо также (предположительно упало давление) как и вчера.Сейчас уже нормализовалось вновь (кушает, пьет,ходит по-маленькому)
Скажите, нужно ли колоть то, что она написала для почек в связи с его непонятной реакцией? А то мы уже боимся и живот вроде бы опять медленно надувается.
Может это реакция все же на лекарство и у котов така реакция из-за непереносимости? Стоит ли это все ему колоть или пусть живет сколько проживет? Болей у него нет, по крайней мере он не кричит. Если все же нужно колоть, то можно ли что-то убрать?
Нам обещали, что с этим "коктейлем" он максимум еще полгода проживет
Большое спасибо заранее
22 июня 2017, 19:11
Не проживет полгода. Еще ни одна старая кошка с ХПН и с крайней степенью истощения не прожила больше 2 х недель с момента начала терапии дексаметазоном или преднизолоном.
Как можно было довести до 1,5 кг перса???
У него относительно невысокие показатели азотемии только за счет крайнего истощения мышечной массы. Кот терминал... да еще и с асцитом... хоть бы общий белок посмотрел чудо-доктор, молчу уж про альбумины...
Как можно было довести до 1,5 кг перса???
У него относительно невысокие показатели азотемии только за счет крайнего истощения мышечной массы. Кот терминал... да еще и с асцитом... хоть бы общий белок посмотрел чудо-доктор, молчу уж про альбумины...
22 июня 2017, 19:27
Вес примерный. Он худой всю жизнь (в год были камни в почках, но вылечили тогда может из-за этого)
Но ест он как обычный кот после выкачивания жидкости (с жидкостью он ходил не более недели), ни в чем ему не отказываем.
Но ест он как обычный кот после выкачивания жидкости (с жидкостью он ходил не более недели), ни в чем ему не отказываем.
22 июня 2017, 19:48
состояние, кстати, после сульфа нормализовалось
Я так понимаю, ваше мнение - не колоть его ничем?
Я так понимаю, ваше мнение - не колоть его ничем?
22 июня 2017, 19:50
Взвесить кота врачу тоже не показалось нужным? В общем, вы поняли, что надо попытаться сменить врача. Если еще смысл есть в смене.
Если кот истощен до 1,5-2 кг, то дозировки даже того же декса - уже не микродозы, которые так любит ряд докторов для стимуляции аппетита давать. Это иммуносупрессивная доза, то есть высокая -последние белки в мышцах разрушит...
Цефтриаксон -с какой целью? Анализа мочи нет, воспаления по ОАК нет. Крайне болезненный укол да при отсутствии ягодичных мыщц -высщая степень извращения... Сульфокамфокаин - устаревший препарат, не понятной эффективности, но давление, да, может порушить. Рушите давление - ухудшаете почечную перфузию, вызывая Острое Повреждение Почек - а это вот чуть не в каждой второй теме на фуруме - причина смерти, или ухудшения состояния и приближения смерти (сама такую пакость на своей умершей кошке сделала).
Но-шпа? Ну может быть, только показаний не вижу - УЗИ у нас нет заключения.
Димедрол? Ну до кучи давление роняет, хотя есть и положительный эффект при ХПН..
Кот голову повесил - а где в анализе уровень калия, кальция и фосфора?
Асцит?А гле в биохимии уровень белка общего и альбуминов?
Откачали жидкость? И что? Куда ее вылили? Какая она была?
Ну и по опыту, я уж статистику веду - сколько живут после декса или преднизолона -7-10-14 дней. Дольше еще никто не прожил, при дозировке 0,1 мл/кг.
В общем, кот конечно плох был, но врач активно помогает ему уйти...
Если кот истощен до 1,5-2 кг, то дозировки даже того же декса - уже не микродозы, которые так любит ряд докторов для стимуляции аппетита давать. Это иммуносупрессивная доза, то есть высокая -последние белки в мышцах разрушит...
Цефтриаксон -с какой целью? Анализа мочи нет, воспаления по ОАК нет. Крайне болезненный укол да при отсутствии ягодичных мыщц -высщая степень извращения... Сульфокамфокаин - устаревший препарат, не понятной эффективности, но давление, да, может порушить. Рушите давление - ухудшаете почечную перфузию, вызывая Острое Повреждение Почек - а это вот чуть не в каждой второй теме на фуруме - причина смерти, или ухудшения состояния и приближения смерти (сама такую пакость на своей умершей кошке сделала).
Но-шпа? Ну может быть, только показаний не вижу - УЗИ у нас нет заключения.
Димедрол? Ну до кучи давление роняет, хотя есть и положительный эффект при ХПН..
Кот голову повесил - а где в анализе уровень калия, кальция и фосфора?
Асцит?А гле в биохимии уровень белка общего и альбуминов?
Откачали жидкость? И что? Куда ее вылили? Какая она была?
Ну и по опыту, я уж статистику веду - сколько живут после декса или преднизолона -7-10-14 дней. Дольше еще никто не прожил, при дозировке 0,1 мл/кг.
В общем, кот конечно плох был, но врач активно помогает ему уйти...
22 июня 2017, 20:05
Спасибо большое за развернутый ответ!
На фото, где написаны лекарства она написала "опухоль в брюшной части", но смотрела очень долго и ощущение, что вообще не могла ничего понять или что-то увидеть
Врачи у нас здесь - "хоть что-нибудь выписать"
Не будем добивать кота уколами
На фото, где написаны лекарства она написала "опухоль в брюшной части", но смотрела очень долго и ощущение, что вообще не могла ничего понять или что-то увидеть
Врачи у нас здесь - "хоть что-нибудь выписать"
Не будем добивать кота уколами
22 июня 2017, 20:28
armaangelus:
Спасибо большое за развернутый ответ!
На фото, где написаны лекарства она написала "опухоль в брюшной части", но смотрела очень долго и ощущение, что вообще не могла ничего понять или что-то увидеть
Врачи у нас здесь - "хоть что-нибудь выписать, не будем добивать кота уколами
Спасибо большое за развернутый ответ!
На фото, где написаны лекарства она написала "опухоль в брюшной части", но смотрела очень долго и ощущение, что вообще не могла ничего понять или что-то увидеть
Врачи у нас здесь - "хоть что-нибудь выписать, не будем добивать кота уколами
Врачи у нас здесь - "хоть что-нибудь выписать"
Не будем добивать кота уколами
22 июня 2017, 20:29
Вероятность, что асцит вызван опухолью брюной полостью намного выше, чем, плохо работающими почками. Тогда нарушение дефекации можно объяснить компрессией опухолью, например из вне. Хотя может быть и перекрытие просвета кишечника растущей из его стенок опухолью. Но опухоль на УЗИ видно, тем более большую... а если доктор не уверен, может он как специалист УЗИ - совсем не специалист?
Ну и если онко, то тогда истощение может быть очень значительным, и азотемию тоже будет давать, или помогать расти ей.
Дробное кормление, не жесткой пищей. Но-шпа тогда, да, может быть показана, или папаверин, но они все рушат давление. Бускопан может быть, у него минимальное системное действие. Дюфалак пожизненно коту с 1-1,5 мл можно 2 раза в день, до получения мягкого, но оформленного стула, хотя бы 1 раз в 2 дня.
Надо бы додиагностировать... УЗИ у другого доктора сделать, понять есть ли образование, откуда и куда растет, может ли давать симптомы сдавления. Размеры в конце концов. Рентген обзорный + пассаж бария - можно было бы сделать.
Если онко подтвердится, и подтвердится именно в полых органах - та а/б желательно, но достаточно синулокса в рот, а не больные уколы. Больше в 18 лет не сделать ничего, кроме как симптоматики появлящейся снимать. 4-6 мес при онко они и так проживают... без лишних и болезненных процедур. Если декс давался с целью воздействия на опухоль - то в таком случае дают в таблетках. Но когда уже креа 365 и онко - преднизолон крайне острожно назначают, оценивая будет ли эффект подавления опухолевого роста выше, чем степень скорости умирания почек. А у котика диагноз не подтвержден даже. Пусть даже не гистология, ее уже не сделать, но хотя бы орган/органы, которые вовлечены. Кстати, цитологию по жидкости из брюшной полости -хороший врач догадался бы сделать. А плохой профессионал вылил ее. А жидкость бы помогла в диагнозе почти всегда...
Идите к другому врачу.
Ну и если онко, то тогда истощение может быть очень значительным, и азотемию тоже будет давать, или помогать расти ей.
Дробное кормление, не жесткой пищей. Но-шпа тогда, да, может быть показана, или папаверин, но они все рушат давление. Бускопан может быть, у него минимальное системное действие. Дюфалак пожизненно коту с 1-1,5 мл можно 2 раза в день, до получения мягкого, но оформленного стула, хотя бы 1 раз в 2 дня.
Надо бы додиагностировать... УЗИ у другого доктора сделать, понять есть ли образование, откуда и куда растет, может ли давать симптомы сдавления. Размеры в конце концов. Рентген обзорный + пассаж бария - можно было бы сделать.
Если онко подтвердится, и подтвердится именно в полых органах - та а/б желательно, но достаточно синулокса в рот, а не больные уколы. Больше в 18 лет не сделать ничего, кроме как симптоматики появлящейся снимать. 4-6 мес при онко они и так проживают... без лишних и болезненных процедур. Если декс давался с целью воздействия на опухоль - то в таком случае дают в таблетках. Но когда уже креа 365 и онко - преднизолон крайне острожно назначают, оценивая будет ли эффект подавления опухолевого роста выше, чем степень скорости умирания почек. А у котика диагноз не подтвержден даже. Пусть даже не гистология, ее уже не сделать, но хотя бы орган/органы, которые вовлечены. Кстати, цитологию по жидкости из брюшной полости -хороший врач догадался бы сделать. А плохой профессионал вылил ее. А жидкость бы помогла в диагнозе почти всегда...
Идите к другому врачу.
22 июня 2017, 20:53
У Дюфалака много что-то побочки...если и давать, то 1 мл, наверно, вес небольшой все же.А что насчет вазелинового масла или сгущенного молока?
В последний раз ходил в туалет дней 5 назад, но врач потрогала на 4-ый день и сказала, что у него там пусто.
Скорее всего к врачу другому не пойдем, потому что он очень плохо переносит такие поездки,потому что его странное "микроинсультное" состояние сразу же после прихода домой началось (мы так и не поняли отчего оно: от уколов, инсульта или стресса)
Я поняла, что тяжелыми лекарствами его лечить не стоит, действительно уж и больно стар и вес небольшой и анализы плохие, и та же вышеуказанная реакция сразу же после сульфакамфокаина произошла, что будет после тяжелых...
Остался еще один вопрос: Если в животе снова соберется приличное количество жидкости, нужно ли ее будет снова выкачивать?
В тот раз он эту процедуру ужасно перенес, кричал как никогда, боялись довести до приступа сердечного. Но после нее сразу же стало легче и стал кушать. Сейчас вот смотрим, снова набирается жидкость потихоньку
В последний раз ходил в туалет дней 5 назад, но врач потрогала на 4-ый день и сказала, что у него там пусто.
Скорее всего к врачу другому не пойдем, потому что он очень плохо переносит такие поездки,потому что его странное "микроинсультное" состояние сразу же после прихода домой началось (мы так и не поняли отчего оно: от уколов, инсульта или стресса)
Я поняла, что тяжелыми лекарствами его лечить не стоит, действительно уж и больно стар и вес небольшой и анализы плохие, и та же вышеуказанная реакция сразу же после сульфакамфокаина произошла, что будет после тяжелых...
Остался еще один вопрос: Если в животе снова соберется приличное количество жидкости, нужно ли ее будет снова выкачивать?
В тот раз он эту процедуру ужасно перенес, кричал как никогда, боялись довести до приступа сердечного. Но после нее сразу же стало легче и стал кушать. Сейчас вот смотрим, снова набирается жидкость потихоньку
22 июня 2017, 21:15
Ну жидкость конечно надо откачивать, когда ее много, она же увеличиваем объем брюшной полости - происходит давление на диафрагму и на органы грудной полости - легкие и сердце. Напряженный асцит неблагоприятно влияет и на паренхиматозные органы брюшной полости. Если асцит является симптомом опухолевого роста - то в жидкости теряется очень много белка. Потеря белка влечет за собой лавину новых клинических проявлений. Белок возмещают, введением раствора альбумина.
Микроинсульт -это сказочка в 99%, придуманная для оправдания "незнаний". СКК использовали в прошлом веке, как аналептик дыхательной деятельности. При этом, его не использовали нигде в развитых странах. Прекратили использование, в связи с непредсказуемыми эффектами, не приятными побочками, и очень не определенной степенью аналептического эффекта. Ветеринары, да, любят его. Только не все. Процедура может и не приятная, но далеко не до криков. Некоторые вообще не реагируют. Ну кошки-истерики могут орать, но они орут от любого укола. Я не думаю по всем признакам, что вы были у профессионала.
Дюфалак использовали и используют у кошек и при ХПН и при онко очень активно, и без побочек. Прекрасный препарат.
Сгущенка действует как гипертоническое слабительное -вызывая приток в просвет кишечника массу жидкости из тканей и крови - в животе "революция", а потом взрывной стул. Если у кота есть опухоль в кишечнике - оно вам надо? Раздувать пораженный орган, вызывая дикую перистальтику, и потом взрыв из попы? Гуманно ли это, кишечник порвать не страшно?
Микроинсульт -это сказочка в 99%, придуманная для оправдания "незнаний". СКК использовали в прошлом веке, как аналептик дыхательной деятельности. При этом, его не использовали нигде в развитых странах. Прекратили использование, в связи с непредсказуемыми эффектами, не приятными побочками, и очень не определенной степенью аналептического эффекта. Ветеринары, да, любят его. Только не все. Процедура может и не приятная, но далеко не до криков. Некоторые вообще не реагируют. Ну кошки-истерики могут орать, но они орут от любого укола. Я не думаю по всем признакам, что вы были у профессионала.
Дюфалак использовали и используют у кошек и при ХПН и при онко очень активно, и без побочек. Прекрасный препарат.
Сгущенка действует как гипертоническое слабительное -вызывая приток в просвет кишечника массу жидкости из тканей и крови - в животе "революция", а потом взрывной стул. Если у кота есть опухоль в кишечнике - оно вам надо? Раздувать пораженный орган, вызывая дикую перистальтику, и потом взрыв из попы? Гуманно ли это, кишечник порвать не страшно?
22 июня 2017, 21:32
эх, значит все равно надо как-то выявить опухоль это или нет...теперь вот только как без очной консультации, чтобы не навредить его нервной системе..
Спасибо, будем думать
Спасибо, будем думать
22 июня 2017, 21:41
Диагноз вам действительно нужен, хотя бы на уровне есть онко или нет. При опухолевом росте -декс тормозит рост опухоли и образование жидкости. Но если вы на нем уже не первый день, а живот растет, возможно уже поздно все.
Сколько дней вы уже на дексе? И живот начал расти до или на нем? Если вы на дексе более 3-х дней, резко отменять нельзя. Если живот начал расти до декса, а сейчас больше не растет, ГК надо продолжить, именно в иммуносупрессивной дозе. Если живот растет на дексе, и он в терапии до 3 х дней - убирайте резко. Диагноз нужен.... очень...
Сколько дней вы уже на дексе? И живот начал расти до или на нем? Если вы на дексе более 3-х дней, резко отменять нельзя. Если живот начал расти до декса, а сейчас больше не растет, ГК надо продолжить, именно в иммуносупрессивной дозе. Если живот растет на дексе, и он в терапии до 3 х дней - убирайте резко. Диагноз нужен.... очень...
22 июня 2017, 22:12
У врача были вчера и позавчера. Значит она колит его уже два дня. Мы не кололи сегодня ничего кроме этого злосчастного сульфа..Начал он конечно до декса расти, поэтому и прокололи.
Жидкость выкачали позавчера и вот вижу начала расти сегодня. Значит никакого декса не будем колоть.
Жидкость выкачали позавчера и вот вижу начала расти сегодня. Значит никакого декса не будем колоть.
22 июня 2017, 22:25
Очень быстро копится жидкость. Это очень плохо. И декс возможно поддержит кота, хотя бы аппетитом. Или снижением скорости накопления жидкости и роста опухоли, ну конечно скоростью метастазирования. 2 дня - у него еще действие не успело в полной мере появится. До критической ХПН у котика не дойдет, не успеет... Консультацию онколога надо, по данным свежего УЗИ. Это наверное, как раз тот случай, когда эффект действия на онко больше, чем действие на почки.
23 июня 2017, 05:45
аппетит у него пока есть.
Вы же сказали все же, что он слишком худой и слишком болен для лекарств и я с Вами согласна.
Я думаю, что не стоит его добивать лекарствами, раз это все равно неизлечимо и исход в любом случае один и тот же. Мы же этим лекарством и навредить можем, как вы говорили выше. Пусть все идет как идет,возможно только жидкость стоит выкачивать,но если перестанет ходить - придется усыпить. Не хочется, чтобы у него все дошло до невыносимой боли. А сейчас - когда он писает, кушает, пьет и мурлычет рука не поднимается усыплять.
Вы же сказали все же, что он слишком худой и слишком болен для лекарств и я с Вами согласна.
Я думаю, что не стоит его добивать лекарствами, раз это все равно неизлечимо и исход в любом случае один и тот же. Мы же этим лекарством и навредить можем, как вы говорили выше. Пусть все идет как идет,возможно только жидкость стоит выкачивать,но если перестанет ходить - придется усыпить. Не хочется, чтобы у него все дошло до невыносимой боли. А сейчас - когда он писает, кушает, пьет и мурлычет рука не поднимается усыплять.
23 июня 2017, 11:53
Здравствуйте. По всей вероятности, с котика есть несколько проблем: ХПН и что-то, то приводит к развитию асцита (новообразование, энтеропатия с потерей белка, холангиогепатит...). В любом случае, Вам нужно досдать биохимию на альбумин (хотя бы на общий белок, если альбумин совсем нет возможности исследовать), электролиты (хотя бы калий) и фосфор. Касательно почек - исследовать мочу (общий анализ и соотношение белок/креатинин). Тогда и можно будет корректировать лечение. В принципе, если выявлено ноовообразование на УЗИ, какое-то радикальное лечение в принципе невозможно. Можно продолжить использовать кортикостероиды (это может снизить скорость накопления выпота), гастропротекторы. Если альбумин низкий - необходимо скорректировать его внутривенным введением раствора альбумина (сам по себе низкий уровень этого белка может быть причиной образования асцита, отеков и низкого давления). Сульфокамфокаин не нужен ни для почек, ни для чего-либо еще. В принципе, нужно бы проводить подкожные инфузии (по поводу ХПН), но для начала нужно определиться с альбумином и калием.
23 июня 2017, 13:50
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!