интерстициальная пневмония у собаки?
интерстициальная пневмония у собаки?
Здравствуйте. надеюсь на вашу помощь.
собака, сука, 2 года, Малинуа. 26кг.
немного предисории.
стала беспокоить одышка. ранее собака иногда тяжело дышала ночью, дыхание становилось нормальным после того, как она попьет - списывали что ей жарко. в квартире действительно тепло и ей часто жарко. когда зимой выходит на улицу - ложится животом на снег, ползает, зарывается в снег. плюс собака эмоциональная и учащение дыхания считали нормальным. так что точно сказать когда явно появилась одышка не могу.
летом замечали что после нагрузки темнеет язык, но это быстро проходили - сказали ничего страшного, но язык стал темнеть чаще, при любом волнении. пока собирались в клинику решили подавать карсил и милдронат - язык стал нормального цвета.
(примерно в это же время попали в аварию, собака была в мет. клетке в багажнике, машина сделала "колесо" кузов не пострадала, но сама клетка слегка деформировалась, следовательно собака наверняка ударилась, но признаков никаких нет и рентгенолог ничего не заметил, хотя ему об этом и не говорили)
Спустя примерно неделю как начали давать обратили внимание на одышку в покое - собака непрерывно пыхтит, при волнении/нагрузке дыхание через рот сразу.
14-го ноября Сделали узи сердца (без патологии), рентген и анализы.
заключение рентгенолога - интерстициальная пневмония или интерстициальное заболевание легких. тема с рентгеном: /forum/?tid=41&tem=1045723
сделали пцр на дирофиляриоз - не обнар.
оак:
эр-5.15,
гем-116,
лейк-11,
соэ-3, %:
базоф-0,
эоз-0,
юн-0,
п/я- 1,
с/я-85,
лимф-14,
моноц-0
бхак -
АлТ - 109(15-52),
альбумины - 33,5(25-36),
АсТ - 85(12-56),
Глюк-4.5(4.3-6.7),
Креатинин-94(26-120),
Мочевина-9,
общ белок - 63(54-73),
общ.билирубин - 9.4(0-13),
Щелочная фосфатаза - 96.0(10-70),
а-амилаза - 126.8(350-1250),
у-ГТП - 1.8(0-10),
Глобулины - 29,7(24-40)
15-го начали давать преднизолон (первые дни по 30мг, сейчас по 25 даем), аугментин 500мгх2 - давали 5дней, затем сменили на макропен 400 - даем по 2.5 табл в 3 приема. колим циклоферон по 1 мл ч/з день. с 20-го даем эуфиллин по 1/2т 2р/д.
15-го еще дали мильбемакс.
улучшений не заметно. хотя временами дыхание полегче, но временами дышит прям тяжело. дыхание неравномерное. выдох шумный. последние два дня - бледный язык (хотя это субъективно, т.е. он не белый).
еще о собаке: в детстве у собаки дважды появлялись шишки на голове (бегала в деревне под домом, наверное были ушибы). Еще у нее бурсит - не инф., регулярно рецидивирует, сейчас прошел на фоне преднизолона.
доп информация: есть вторая собака (доберман) у которой вагинит и хрон цистит? с недержанием мочи. под вопросом эндометрит. на посеве
1 Acinetobacter radioresistens 105 KOE/тамп, 2 Pantoea spp. 103 KOE/тамп, 3 Enterococcus sp. 103 KOE/тамп
первая из списка не чувствительна ни к ампиц+клав ни к нек. макролидам (медикамицина нет в тесте)
у меня есть опасение что у малинуа в легких инфицирование этими же возбудителями...
вопросы:
1. можно ли подозревать заболевание соединительной ткани на основе этой информации?
2. если таки есть инфекция и она не чувствительна к медикамицину, то на фоне преднизолона ведь совсем плохо станет. возможно ли такое? что делать?
3. есть ли смысл сейчас сделать повторные снимки (сказали через месяц делать, но а если там ухудшение?)
4. насколько критично поражение печени (сейчас ничего не назначено)
5. есть варианты других диагнозов и благоприятного исхода?
6. что еще посоветуете?
помогите пожалуйста...
собака, сука, 2 года, Малинуа. 26кг.
немного предисории.
стала беспокоить одышка. ранее собака иногда тяжело дышала ночью, дыхание становилось нормальным после того, как она попьет - списывали что ей жарко. в квартире действительно тепло и ей часто жарко. когда зимой выходит на улицу - ложится животом на снег, ползает, зарывается в снег. плюс собака эмоциональная и учащение дыхания считали нормальным. так что точно сказать когда явно появилась одышка не могу.
летом замечали что после нагрузки темнеет язык, но это быстро проходили - сказали ничего страшного, но язык стал темнеть чаще, при любом волнении. пока собирались в клинику решили подавать карсил и милдронат - язык стал нормального цвета.
(примерно в это же время попали в аварию, собака была в мет. клетке в багажнике, машина сделала "колесо" кузов не пострадала, но сама клетка слегка деформировалась, следовательно собака наверняка ударилась, но признаков никаких нет и рентгенолог ничего не заметил, хотя ему об этом и не говорили)
Спустя примерно неделю как начали давать обратили внимание на одышку в покое - собака непрерывно пыхтит, при волнении/нагрузке дыхание через рот сразу.
14-го ноября Сделали узи сердца (без патологии), рентген и анализы.
заключение рентгенолога - интерстициальная пневмония или интерстициальное заболевание легких. тема с рентгеном: /forum/?tid=41&tem=1045723
сделали пцр на дирофиляриоз - не обнар.
оак:
эр-5.15,
гем-116,
лейк-11,
соэ-3, %:
базоф-0,
эоз-0,
юн-0,
п/я- 1,
с/я-85,
лимф-14,
моноц-0
бхак -
АлТ - 109(15-52),
альбумины - 33,5(25-36),
АсТ - 85(12-56),
Глюк-4.5(4.3-6.7),
Креатинин-94(26-120),
Мочевина-9,
общ белок - 63(54-73),
общ.билирубин - 9.4(0-13),
Щелочная фосфатаза - 96.0(10-70),
а-амилаза - 126.8(350-1250),
у-ГТП - 1.8(0-10),
Глобулины - 29,7(24-40)
15-го начали давать преднизолон (первые дни по 30мг, сейчас по 25 даем), аугментин 500мгх2 - давали 5дней, затем сменили на макропен 400 - даем по 2.5 табл в 3 приема. колим циклоферон по 1 мл ч/з день. с 20-го даем эуфиллин по 1/2т 2р/д.
15-го еще дали мильбемакс.
улучшений не заметно. хотя временами дыхание полегче, но временами дышит прям тяжело. дыхание неравномерное. выдох шумный. последние два дня - бледный язык (хотя это субъективно, т.е. он не белый).
еще о собаке: в детстве у собаки дважды появлялись шишки на голове (бегала в деревне под домом, наверное были ушибы). Еще у нее бурсит - не инф., регулярно рецидивирует, сейчас прошел на фоне преднизолона.
доп информация: есть вторая собака (доберман) у которой вагинит и хрон цистит? с недержанием мочи. под вопросом эндометрит. на посеве
1 Acinetobacter radioresistens 105 KOE/тамп, 2 Pantoea spp. 103 KOE/тамп, 3 Enterococcus sp. 103 KOE/тамп
первая из списка не чувствительна ни к ампиц+клав ни к нек. макролидам (медикамицина нет в тесте)
у меня есть опасение что у малинуа в легких инфицирование этими же возбудителями...
вопросы:
1. можно ли подозревать заболевание соединительной ткани на основе этой информации?
2. если таки есть инфекция и она не чувствительна к медикамицину, то на фоне преднизолона ведь совсем плохо станет. возможно ли такое? что делать?
3. есть ли смысл сейчас сделать повторные снимки (сказали через месяц делать, но а если там ухудшение?)
4. насколько критично поражение печени (сейчас ничего не назначено)
5. есть варианты других диагнозов и благоприятного исхода?
6. что еще посоветуете?
помогите пожалуйста...
23 ноября 2017, 14:00
сделали еще один рентген. динамики нет.
рентгенолог предположил грибковое поражение, но говорит тогда должна быть интоксикация. у собаки по прежнему нет никаких симптомов кроме одышки. не было ни температуры ни кашля. попробовать противогрбковое что то?
никто ничего толком не знает...
рентгенолог предположил грибковое поражение, но говорит тогда должна быть интоксикация. у собаки по прежнему нет никаких симптомов кроме одышки. не было ни температуры ни кашля. попробовать противогрбковое что то?
никто ничего толком не знает...
24 ноября 2017, 16:18
Я не врач.
По сути, для уточнения диагноза нужно делать бронхоскопию. Делается под наркозом. При этом берутся смывы на бакпосев с подтитровкой к антибиотикам.
То, что нет динамики (отрицательной) уже хорошо.
По сути, для уточнения диагноза нужно делать бронхоскопию. Делается под наркозом. При этом берутся смывы на бакпосев с подтитровкой к антибиотикам.
То, что нет динамики (отрицательной) уже хорошо.
24 ноября 2017, 19:22
на ответ врачей уже не надеюсь но все же
Ездили еще в одну клинику к уважаемому доктору. там снова сделали снимки. с кем-то еще консультировались по ним он-лайн. в итоге решили что патологии легких вообще нет и одышка центрального или психогенного генеза. предлагают делать МРТ ГМ под наркозом.
я в растерянности.
Ездили еще в одну клинику к уважаемому доктору. там снова сделали снимки. с кем-то еще консультировались по ним он-лайн. в итоге решили что патологии легких вообще нет и одышка центрального или психогенного генеза. предлагают делать МРТ ГМ под наркозом.
я в растерянности.
29 ноября 2017, 15:08
Вам в разделе визуальной диагностики Галенко Евгения Валерьевна ответила, что по изменениям на снимке диагноз интерстициальная пневмония можно подозревать. Выложите там же повторный снимок, чтобы убедиться в отсутствии патологии.
Психогенный? генез одышки, это даже смешно, ставить такой диагноз.
Психогенный? генез одышки, это даже смешно, ставить такой диагноз.
29 ноября 2017, 16:16
спасибо, снимки там выложила. про психогенный конечно, смешно, наверное, хоть собака и эмоциональная, но. вообще пишут что психогенная одышка во сне отсутствует, так что говорить не о чем, моя во сне тоже дышит плохо.
у них один из доводов что при повреждении легких были бы симптомы кислородного голодания (слабость, цианоз). у нас такого нет. хрипов тоже никто не услышал там.
у них один из доводов что при повреждении легких были бы симптомы кислородного голодания (слабость, цианоз). у нас такого нет. хрипов тоже никто не услышал там.
29 ноября 2017, 16:58
Здравствуйте. Выложите, пожалуйста, рентген в теме. Какая частота дыхания у собаки во сне? Измеряете ли Вы температуру у собаки в момент приступа одышки? Нет ли храпа, сильного сопения при дыхании? Помимо учащенного дыхания, есть ли признаки дополнительного усилия при дыхании?
02 декабря 2017, 03:24
во сне дыхание неравномерное какое-то. насчитываю то 20 до 50 движений в минуту. глубина вдоха тоже разная во сне и иногда как-будто паузы небольшие, а потом глубокий вдох. иногда дышит ровно, но при этом слышно пыхтение на выдохе. иногда, совсем редко бывает что ничего не слышу ночью. (есть видео, сняла по просьбе клиники https://yadi.sk/i/6ub8ecb63QCt23)
когда она не спит приступов никаких нет - дышит все время так, как будто жарко. при нагрузке/волнении чуть усиливается дыхание. во время измерения температуры тоже. температура дома 38.4-38.6, в клинике от волнения была 39.9.
храпов/сопения нет. один раз во время волнения мне казалось что были хрипы, но как то мимолетно, когда были в клинике посл раз провели там почти 2 часа, она дышала очень усиленно, но хрипов никаких не было.
еще меня беспокоит потеря массы. причем такое ощущение, что мышечной. за это время стал торчать позвоночник и какой-то горбатенькой кажется, плечи, бедра уменьшились в объеме, лицо как будто осунулось, как у пожилой собаки. объективно на весах 19-го было 26.1, 29-го 25.4.
может мышечная масса так быстро теряться из-за гиподинамии? она эти дни все время в клетке сидит, почти не гуляем.
пить чуть больше стала. аппетит зверский.
антибиотик 29-го отменили. преднизолон снизили до 2.5табл/день. продолжаем эуфилин по 1/2х2, еще даем панангин по 1/2х2
кажется (но не точно) что стало хуже. сегодня ночью все время пыхтела без остановки.
снимки последние прикладываю - во время снимков была сильная одышка от волнения, даже пытались ей рот закрывать, но говорят все равно есть эффект движения. и вот они считают, что из-за этого эффекта был сделан вывод о наличии интерстициальной инфильтрации.
когда она не спит приступов никаких нет - дышит все время так, как будто жарко. при нагрузке/волнении чуть усиливается дыхание. во время измерения температуры тоже. температура дома 38.4-38.6, в клинике от волнения была 39.9.
храпов/сопения нет. один раз во время волнения мне казалось что были хрипы, но как то мимолетно, когда были в клинике посл раз провели там почти 2 часа, она дышала очень усиленно, но хрипов никаких не было.
еще меня беспокоит потеря массы. причем такое ощущение, что мышечной. за это время стал торчать позвоночник и какой-то горбатенькой кажется, плечи, бедра уменьшились в объеме, лицо как будто осунулось, как у пожилой собаки. объективно на весах 19-го было 26.1, 29-го 25.4.
может мышечная масса так быстро теряться из-за гиподинамии? она эти дни все время в клетке сидит, почти не гуляем.
пить чуть больше стала. аппетит зверский.
антибиотик 29-го отменили. преднизолон снизили до 2.5табл/день. продолжаем эуфилин по 1/2х2, еще даем панангин по 1/2х2
кажется (но не точно) что стало хуже. сегодня ночью все время пыхтела без остановки.
снимки последние прикладываю - во время снимков была сильная одышка от волнения, даже пытались ей рот закрывать, но говорят все равно есть эффект движения. и вот они считают, что из-за этого эффекта был сделан вывод о наличии интерстициальной инфильтрации.
02 декабря 2017, 12:30
диагноз астма не рассматривали?
02 декабря 2017, 13:26
вроде она должна сниматься преднизолоном
02 декабря 2017, 16:34
нет, не должна
02 декабря 2017, 17:54
в общем приехали сегодня на назначенные для уточнения диагноза бронхоскопию и мрт к хирургу, он же директор клиники, и считается одним из лучших врачей в городе. он сказал, что на снимках все в норме, заболевания легких точно нет и бронхоскопию делать точно не надо, мрт можно, но оно не исключит полностью мозговую причину, к тому же другой нервной симптоматики нет, так что вроде как бессмысленно, надо пересдавать анализы и искать другую причину сначала. в общем ничего не стали делать.
потом по моей инициативе сделали узи брюшной полости - все в норме.
в общем собака вроде здорова, одышка непонятно почему.
что дальше не знаю. врач смотревшая собаку сказала что-то вроде "собаке же одышка не мешает".
сказали можно нагружать... поеду завтра на тренировку - посмотрим как среагирует на нагрузку.
а ежли это таки хроника и она спрогрессирует и потом уже будет поздно. я думаю на какие-то ревматические заболевания, потому как шишки в детстве+бурсит+легкие(если они таки были)
ни если даже ничего не было, сама по себе эта одышка, если она будет все время тоже ведь чревата...
потом по моей инициативе сделали узи брюшной полости - все в норме.
в общем собака вроде здорова, одышка непонятно почему.
что дальше не знаю. врач смотревшая собаку сказала что-то вроде "собаке же одышка не мешает".
сказали можно нагружать... поеду завтра на тренировку - посмотрим как среагирует на нагрузку.
а ежли это таки хроника и она спрогрессирует и потом уже будет поздно. я думаю на какие-то ревматические заболевания, потому как шишки в детстве+бурсит+легкие(если они таки были)
ни если даже ничего не было, сама по себе эта одышка, если она будет все время тоже ведь чревата...
04 декабря 2017, 00:01
этот супер-доктор сделал очень плохо
вы приехали к нему ИСКЛЮЧИТЬ диагноз, а он не провел необходимые обследования и сделал вывод на глазок
так что диагноз как был, так и остается одним из возможных
вы приехали к нему ИСКЛЮЧИТЬ диагноз, а он не провел необходимые обследования и сделал вывод на глазок
так что диагноз как был, так и остается одним из возможных
04 декабря 2017, 00:24
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!