ХПН начало или нет?
ХПН начало или нет?
Кот- британец 11 лет (д/р 26.03.2007), кастрирован. Питался всегда сухим кормом, в основном Royal Canin, но последний год кормили Perfect Fit (для кастрированных). Вес всегда был 6 кг, месяцев 6 назад стал худеть. Теперь весит 5 кг. Стул был регулярный, мочеиспускание вроде без изменений. Но месяц назад начали замечать, что плохо стал жевать корм, а последнее время глотать не жеванным и, не часто, но срыгивал тут же. Перешли на паучи, так как заподозрили проблему с зубами, повезли на осмотр к стоматологу. Врач сказал, что камней нет, зубы сидят крепко, есть только налет. Температура при осмотре была 38,2. Предложили сдать анализы.
Общий анализ крови (в скобках норма):
Гематокрит(Ht) – 34,0 (29-48%)
Гемаглобин – 121 (30-150г/л)
Эритроциты(RBC) – 8,35 (5,6-10)
Ср. содержание Hb в эритроците(МСН)-14,5 (14-19%)
Ср. объем эритроцита (MCV)-40,7 (39-53)
Показатель анизоцитоза эритроцитов – 14,4 (14-18%)
СОЭ 15 (0-13)
Лейкоциты – 5,1 (5,5-18,5)
Кол-во ядерных эритроцитов/100 лейкоцитов – 0 (0-5)
Скорректированное кол-во лейкоцитов – 5,1 (5,5-18,5)
Биохимия (норма в скобках)
Билирубин общий – 4,0(2-10)
Билирубин прямой – 2,2(0,5,5)
АСТ – 46,1 (9-45)
АЛТ -64,7 (18-79)
Коэфф. Ритиса – 0,7 (1,0-1,7)
Мочевина – 11, (5,4-12,1)
Креатинин – 182 (0-165)
Общ белок – 80,9 (54-79)
Альбумин – 39,3 (24-38)
Глобулин – 41,6 (30-41)
Щел. Фотостаза -86(0-55)
А-Амилаза – 764 (500-1200)
Глюкоза – 5,21 (3,3-6,3)
ЛДГ – 245 (35-220)
По результатам анализов врач назначил Ренал и гепатовет и корм для кошек с почечной недостаточностью. Кормить начали таким кормом с 17 ноября. Корм ест очень плохо. Соус съедает, кусочки не трогает. Если намешан Ренал, то вообще отказывается от пищи. Воду практически не пьет. Пробовали разных производителей корма. Остановились на пакетиках Pro Plan veterinary diets где соуса побольше, как он любит, но ест очень плохо. Стул затвердел и потемнел. Меня беспокоит тот факт, что хотя кот и стал меньше ходить по маленькому, но вид в целом у него ухудшился. Шерсть стала не такая шелковистая, похудел. Все ли правильно мы делаем? Боимся, как бы не "залечить" кота) Это действительно начинается ХПН? Можно ли кормить обычным кормом или для пожилых кошек старше 12+?
Общий анализ крови (в скобках норма):
Гематокрит(Ht) – 34,0 (29-48%)
Гемаглобин – 121 (30-150г/л)
Эритроциты(RBC) – 8,35 (5,6-10)
Ср. содержание Hb в эритроците(МСН)-14,5 (14-19%)
Ср. объем эритроцита (MCV)-40,7 (39-53)
Показатель анизоцитоза эритроцитов – 14,4 (14-18%)
СОЭ 15 (0-13)
Лейкоциты – 5,1 (5,5-18,5)
Кол-во ядерных эритроцитов/100 лейкоцитов – 0 (0-5)
Скорректированное кол-во лейкоцитов – 5,1 (5,5-18,5)
Биохимия (норма в скобках)
Билирубин общий – 4,0(2-10)
Билирубин прямой – 2,2(0,5,5)
АСТ – 46,1 (9-45)
АЛТ -64,7 (18-79)
Коэфф. Ритиса – 0,7 (1,0-1,7)
Мочевина – 11, (5,4-12,1)
Креатинин – 182 (0-165)
Общ белок – 80,9 (54-79)
Альбумин – 39,3 (24-38)
Глобулин – 41,6 (30-41)
Щел. Фотостаза -86(0-55)
А-Амилаза – 764 (500-1200)
Глюкоза – 5,21 (3,3-6,3)
ЛДГ – 245 (35-220)
По результатам анализов врач назначил Ренал и гепатовет и корм для кошек с почечной недостаточностью. Кормить начали таким кормом с 17 ноября. Корм ест очень плохо. Соус съедает, кусочки не трогает. Если намешан Ренал, то вообще отказывается от пищи. Воду практически не пьет. Пробовали разных производителей корма. Остановились на пакетиках Pro Plan veterinary diets где соуса побольше, как он любит, но ест очень плохо. Стул затвердел и потемнел. Меня беспокоит тот факт, что хотя кот и стал меньше ходить по маленькому, но вид в целом у него ухудшился. Шерсть стала не такая шелковистая, похудел. Все ли правильно мы делаем? Боимся, как бы не "залечить" кота) Это действительно начинается ХПН? Можно ли кормить обычным кормом или для пожилых кошек старше 12+?
29 ноября 2018, 17:33
Смущает мочевина - она в норме. Надо смотреть в крови динамику мочевина-креатинин хотя бы раза 3. Мочу тоже желательно сдать на соотношение белок/креатинин и микроскопию осадка. Но возраст говорит за то, что почки действительно уже могут начинать изнашиваться, поэтому переходить на корм для пожилых кошек с пониженным содержанием белка и фосфора целесообразно. ИМХО
30 ноября 2018, 13:27
Ну почему вы всех раньше времени переводите на низкобелковые корма?
животные от них нос воротят, худеют, становятся, как постиранные игрушки, тусклыми и невеселыми.
Если и есть нарушения в почках, то они не значительны и не оправдывают такого насилия над зверем.
Делайте анализ мочи и УЗИ ВСЕХ органов брюшной полости с подробным описанием, а не просто "возрастные изменения".
Десны у кота не красные? Все-таки желательно найти причину, по которой коту больно жевать.Резорбция не всегда заметна снаружи, лучше обратиться к узкопрофильному специалисту и дополнительно обследовать полость рта.
животные от них нос воротят, худеют, становятся, как постиранные игрушки, тусклыми и невеселыми.
Если и есть нарушения в почках, то они не значительны и не оправдывают такого насилия над зверем.
Делайте анализ мочи и УЗИ ВСЕХ органов брюшной полости с подробным описанием, а не просто "возрастные изменения".
Десны у кота не красные? Все-таки желательно найти причину, по которой коту больно жевать.Резорбция не всегда заметна снаружи, лучше обратиться к узкопрофильному специалисту и дополнительно обследовать полость рта.
30 ноября 2018, 13:57
Спасибо всем, кто ответил! Действительно беспокоит то, что отклонения не большие, а вид после 10 дней лечения, как будто он у нас год болеет уже(( до этого был совершенно на вид здоровый кот. У него только врач сказала небо было в середине красное...Будем тогда дополнительно проводить исследования. Кровь надо повторно сдавать сейчас? С каким промежутком, чтобы посмотреть динамику?
30 ноября 2018, 14:29
сделайте мочу и УЗИ, по результату должны назначаться препараты
то, что вас перевели на ренал и даете гепатовет-не терапия.
то, что вас перевели на ренал и даете гепатовет-не терапия.
30 ноября 2018, 18:59
***Кровь надо повторно сдавать сейчас? С каким промежутком, чтобы посмотреть динамику?***
Можно 1 раз в месяц сдавать кровь, смотрите мочевину-креатинин. Если на протяжении 3 замеров креатинин выше нормы - ветеринары обычно видят признаки ХПН.
Правда, нас перевели на ренал уже на основании 1 замера с небольшим превышением нормы креатинина и почтенного возраста (консультировалась в 2-х разных клиниках, ответ был один - почки/ренал). Другие замеры впоследствии тоже показали превышение нормы, а через полгода пошла ХПН-прогрессия.
Leprok ***Ну почему вы всех раньше времени переводите на низкобелковые корма?***
У меня нет таких полномочий, чтобы всех переводить на низкобелковые корма. Я не врач и у меня нет ветеринарного образования, я лишь повторяю то, что положено в таких случаях по уставу. При повышении креатинина у старых кошек врачи подозревают ХПН и переводят на ренал, в Москве, Воронеже и других городах. много тем читала. только и всего.
Можно 1 раз в месяц сдавать кровь, смотрите мочевину-креатинин. Если на протяжении 3 замеров креатинин выше нормы - ветеринары обычно видят признаки ХПН.
Правда, нас перевели на ренал уже на основании 1 замера с небольшим превышением нормы креатинина и почтенного возраста (консультировалась в 2-х разных клиниках, ответ был один - почки/ренал). Другие замеры впоследствии тоже показали превышение нормы, а через полгода пошла ХПН-прогрессия.
Leprok ***Ну почему вы всех раньше времени переводите на низкобелковые корма?***
У меня нет таких полномочий, чтобы всех переводить на низкобелковые корма. Я не врач и у меня нет ветеринарного образования, я лишь повторяю то, что положено в таких случаях по уставу. При повышении креатинина у старых кошек врачи подозревают ХПН и переводят на ренал, в Москве, Воронеже и других городах. много тем читала. только и всего.
30 ноября 2018, 23:54
Это у вашего питомца пошла прогрессия на фоне лечебного корма? Получается животное мучается ест то, что не хочет, а итог - болезнь все равно развивается?(((
01 декабря 2018, 00:31
К сожалению, мой кот натуральщик, всю жизнь ел приготовленную натуру и поэтому практически все промкорма, и ренал, и для старых кошек игнорирует. Ренал принудительно давала (консервы и паучи РК), ел сам ренал сушку РК, потом перестал. Питался в основном, детским питанием Тема-говядина, кушал колбасу и курицу. кисломолочку убрала. А когда пошла прогрессия, пришлось перевести полностью на ренал, его вкусняшки даю, но очень мало. На ренале сейчас и держимся.
01 декабря 2018, 00:39
почитайте западные статьи о ХПН. И сделайте для себя выводы, наконец.
Повышенный креатинин не является точным маркером ХПН. О каком уставе речь? Мне показалось, Вы уяснили, что нужно проходить детальное обследование, причем, неоднократное. Что же вы снова проводите аналогии?
Ренал-в своем роде лекарство, которое назначается в соответствии с диагнозом. Пусть кота дообследуют, по результату и применяют диету. Что раньше времени кота насиловать? он из-за зубов и так плохо ест.
Повышенный креатинин не является точным маркером ХПН. О каком уставе речь? Мне показалось, Вы уяснили, что нужно проходить детальное обследование, причем, неоднократное. Что же вы снова проводите аналогии?
Ренал-в своем роде лекарство, которое назначается в соответствии с диагнозом. Пусть кота дообследуют, по результату и применяют диету. Что раньше времени кота насиловать? он из-за зубов и так плохо ест.
01 декабря 2018, 09:53
Послушайте, сколько раз можно заводить этот спор про ренал? Вам не надоело? Если он конкретно Вам не нравится и конкретно Вашим котам не подошел, так и скажите, что это именно Ваше ИМХО и также аргументируйте, чем он плох (коты поносили или рвали на нем?) Я к примеру, давно уже переписываюсь с несколькими владельцами кошек с начальной стадией и не начальной стадией ХПН, в том числе и не из России, все кормят реналом по назначению врачей и ни у кого претензий к нему нет. Здесь запрещено копировать ссылки, если кому-то интересно, могу прислать ссылку на западную статью про ХПН, где черным по-белому написано, что ренал на начальной стадии имеет ренопротекторное действие, и , возможно, именно поэтому врачи всея Руси его и назначают на ранних стадиях.
И вообще статьи - статьями, а Вы, вместо того, чтобы постоянно спорить на эту тему, лучше приведите свой пример, как ВЫ на ранней стадии ХПН кормили кота высокими белками и мясной пищей, какие были анализы (креатинин - мочевина), какая была динамика в анализах, пошла ли ХПН-прогрессия, и если пошла, то удалось ли её сдерживать кормлением неренальной мясной пищей. Вот это будет показательно.
А все остальное - из разряда "одна баба сказала", не более того. Я свой пример могу привести.
PS Да, кстати, в тех западных статьях, которые советуют не снижать белок, а использовать фосфор-биндеры, не пишут, какой вред (конкретно алюминий) никак не сравнимый с гипотетическим вредом ренала, может нанести ежедневное их употребление?
И да, в данном конкретном случае, я писала, что надо отследить динамику, животное возрастное и все может быть, но конкретно ренал я не советовала, хотя, если врач назначил, я бы придерживалась мнения врача.
И вообще статьи - статьями, а Вы, вместо того, чтобы постоянно спорить на эту тему, лучше приведите свой пример, как ВЫ на ранней стадии ХПН кормили кота высокими белками и мясной пищей, какие были анализы (креатинин - мочевина), какая была динамика в анализах, пошла ли ХПН-прогрессия, и если пошла, то удалось ли её сдерживать кормлением неренальной мясной пищей. Вот это будет показательно.
А все остальное - из разряда "одна баба сказала", не более того. Я свой пример могу привести.
PS Да, кстати, в тех западных статьях, которые советуют не снижать белок, а использовать фосфор-биндеры, не пишут, какой вред (конкретно алюминий) никак не сравнимый с гипотетическим вредом ренала, может нанести ежедневное их употребление?
И да, в данном конкретном случае, я писала, что надо отследить динамику, животное возрастное и все может быть, но конкретно ренал я не советовала, хотя, если врач назначил, я бы придерживалась мнения врача.
01 декабря 2018, 13:41
Про корма ренальные...Если кот не ест Пуриновские или Рояловские,то есть еще у Фармины корм Ренальный.Это для примера просто.Когда у моей кошки начались проблемы с печенью,я купила ей корм Гепатик,и на что мой кот в еде с закидонами,то пришел его попробовать) Это для меня показатель,что кот решил попробовать) Может тут конечно конкуренция сыграла роль,но он никогда не отбирал консервы,даже самые лучшие.А тут вот попробовал) В фармине хоть какие-то упоминание о мясе есть.
Что касается белка в повседневных регулярных кормах(не вет.диета)кол-во белка,указанное в гарантированном анализе-это кол-во на 100гр корма.Не всякий кот съедает 100 гр сушки в день.
В Перфет фите было всего 38 % на те же 100 гр.Это не запредельное кол-во,для 11 летнего кота,тем более что белок в том корме,в основном растительный,как и все ренальные корма.
Ну и еще читала мнение что растительный белок усваивается кошкой хуже животного, следовательно, при его переваривании образуется больше токсинов, которые дают дополнительную нагрузку на почки, что может привести к почечной недостаточности.
Спорно или нет,но мнение есть. Во всяком случае употребление растительной пищи защелачивают мочу ,что приводит к повышению Ph.Это всегда нагрузка на почки.
Что касается белка в повседневных регулярных кормах(не вет.диета)кол-во белка,указанное в гарантированном анализе-это кол-во на 100гр корма.Не всякий кот съедает 100 гр сушки в день.
В Перфет фите было всего 38 % на те же 100 гр.Это не запредельное кол-во,для 11 летнего кота,тем более что белок в том корме,в основном растительный,как и все ренальные корма.
Ну и еще читала мнение что растительный белок усваивается кошкой хуже животного, следовательно, при его переваривании образуется больше токсинов, которые дают дополнительную нагрузку на почки, что может привести к почечной недостаточности.
Спорно или нет,но мнение есть. Во всяком случае употребление растительной пищи защелачивают мочу ,что приводит к повышению Ph.Это всегда нагрузка на почки.
01 декабря 2018, 15:14
Конечно статьи интернетовские от британских или американских ученых не читаю. Но почитываю специализированные статьи, как правило не интернетовские от известных ученых, зачастую с мировыми именами. И так понимаю, вопрос откуда и как и в каком количестве получать белок ХПН-больным, был, есть и видимо, еще долго будет оставаться дискутабельным. Но дискуссии давно прекращены по источнику азотистых оснований, в основном их пуле.
Этот источник, не еда, в основной массе. А собственные белки организма. Ибо, корову целиком не может съесть даже человек, и говорить про кошку и обилие в абсолютных значениях белка в дневном рационе, тем более нелепо. Количество белка в организме в каждой его клетке, значительно выше, поступающего за дневное кормление. И белок организма готов к работе и каждую секунду метаболизируется, высвобождая азотистые основания. Это основной источник азота в организме, но пополняется, он конечно, из пищи.
Диета при ХПН имеет главную задачу - не допускать эндогенного катаболизма белка, восполняя энергетическую потребность за счет углеводов и жиров. Но так как, без белка нельзя, то минимальные организменные потребности организм, разумеется, перекрывает из еды. Если белка избыток в питании - он благополучно восполнит недостаток жиров или углеводов. Или отложится в виде гликогена или жира. Большого количества экзогенного белка организм не оставляет, он преобразуется в жир, отдав при этом азот с образованием аммиака, мочевины, мочевой кислоты и т.д. При скудном питании длительное время, даже с ограничением белка, в организме получается недостаток энергии и он начинает усиленно метаболизировать белок из всех клеток для получения энергии. И вот этот эндогенный распад белка ГОЛОДНОГО существа - и есть главный источник роста креатинина. Пока белок остается в организме - организм будет его использовать и наращивать азотемию. А вот, как получите скелета без мышц, так и креатинин грохнется к норме.
И чё? Радоваться будете? У животных нет ХПН? Ну да, ну да, через день труп получите.
А посмотрите, что творите вы, хозяева кошек с уставов (шо это?) докторов. Начинаете, как сумасшедшие кормить реналом, животное, которое от него воротит. Получаете голодное животное, обсирающееся от избытка жира, но с упорством маньяка продолжаете запихивать через шприц ренал, животному, имеющему низкую степень азотемии. С маньяческими улыбками хвалите себя, что главное белка мало. А то, что животное не получает в достатке не только белков, но и жиров и углеводов - ваш мозг не способен воспринять. И через пару месяцев получаете худого кота с 4 стадией. А чё не так я делал? Яждавалренал.
Вор должен сидеть в тюрьме - животное с аппетитом должно есть само!!!!! Пока может, пока хочет - пусть ест!
Сидите и считайте белок в каждой порции еды, записывайте и ведите дневник. Где вечером считаете сколько животное получило белка за день. Мало или много. Только количество белка в сутки на пересчета нормального веса кота по нормам для больных ХПН важно в белковой составлябщей. а в остальной составляющей - возможность обеспечить энергию для организма.Делайте выводы из питания. Почему я вела такой дневник полтора года и не разломилась? Почему больные ХПН люди ведут такой дневник по 20 лет и не разваливаются? Почему хозяев животных таких нет? Аааа, статьи же в интернете... Ну читайте дальше... Читатели..
Кстати, на анимонда вполне успешно планируется уровень белка хпн-щику. Но моя любила рк ренал баночный. И утром отлично наворачивала его. А ужин был вкусный и сытый без реналов.
Этот источник, не еда, в основной массе. А собственные белки организма. Ибо, корову целиком не может съесть даже человек, и говорить про кошку и обилие в абсолютных значениях белка в дневном рационе, тем более нелепо. Количество белка в организме в каждой его клетке, значительно выше, поступающего за дневное кормление. И белок организма готов к работе и каждую секунду метаболизируется, высвобождая азотистые основания. Это основной источник азота в организме, но пополняется, он конечно, из пищи.
Диета при ХПН имеет главную задачу - не допускать эндогенного катаболизма белка, восполняя энергетическую потребность за счет углеводов и жиров. Но так как, без белка нельзя, то минимальные организменные потребности организм, разумеется, перекрывает из еды. Если белка избыток в питании - он благополучно восполнит недостаток жиров или углеводов. Или отложится в виде гликогена или жира. Большого количества экзогенного белка организм не оставляет, он преобразуется в жир, отдав при этом азот с образованием аммиака, мочевины, мочевой кислоты и т.д. При скудном питании длительное время, даже с ограничением белка, в организме получается недостаток энергии и он начинает усиленно метаболизировать белок из всех клеток для получения энергии. И вот этот эндогенный распад белка ГОЛОДНОГО существа - и есть главный источник роста креатинина. Пока белок остается в организме - организм будет его использовать и наращивать азотемию. А вот, как получите скелета без мышц, так и креатинин грохнется к норме.
И чё? Радоваться будете? У животных нет ХПН? Ну да, ну да, через день труп получите.
А посмотрите, что творите вы, хозяева кошек с уставов (шо это?) докторов. Начинаете, как сумасшедшие кормить реналом, животное, которое от него воротит. Получаете голодное животное, обсирающееся от избытка жира, но с упорством маньяка продолжаете запихивать через шприц ренал, животному, имеющему низкую степень азотемии. С маньяческими улыбками хвалите себя, что главное белка мало. А то, что животное не получает в достатке не только белков, но и жиров и углеводов - ваш мозг не способен воспринять. И через пару месяцев получаете худого кота с 4 стадией. А чё не так я делал? Яждавалренал.
Вор должен сидеть в тюрьме - животное с аппетитом должно есть само!!!!! Пока может, пока хочет - пусть ест!
Сидите и считайте белок в каждой порции еды, записывайте и ведите дневник. Где вечером считаете сколько животное получило белка за день. Мало или много. Только количество белка в сутки на пересчета нормального веса кота по нормам для больных ХПН важно в белковой составлябщей. а в остальной составляющей - возможность обеспечить энергию для организма.Делайте выводы из питания. Почему я вела такой дневник полтора года и не разломилась? Почему больные ХПН люди ведут такой дневник по 20 лет и не разваливаются? Почему хозяев животных таких нет? Аааа, статьи же в интернете... Ну читайте дальше... Читатели..
Кстати, на анимонда вполне успешно планируется уровень белка хпн-щику. Но моя любила рк ренал баночный. И утром отлично наворачивала его. А ужин был вкусный и сытый без реналов.
01 декабря 2018, 17:11
Ренальные корма хороши только из-за низкого фосфора. Это главное преимущество, которое сложно получить на других кормах. Сократить уровень белка - очень и очень просто. И ренал НАФИГ ДЛЯ ЭТОГО НЕ СДАЛСЯ. Просто белковая пища это фосфорная пища. Где белок там и фосфор. Поэтому и едим фосфат-биндер.
Сторонники реналов (с креа 150) и противники фосфат-биндеров, поясните, каким образом моя кошка имела фосфор 1,06 почти до конца, на анимондах? Прожив с 4 стадией больше года? Верней она и прожила так долго, так как фосфор низкий я сохраняла. При этом, в день смерти весила 5,5 кг, с такого веса мы и начинали и ела вкусно и сытно и с аппетитом. (Поясню, для новичков - кошку подобрала умирающей, переломанной с подкапсульными разрывами почек, печени и гематомой в селезенке, после того, как в сумке ее скинули с высоты. Прожила она 6,5 лет, все время не было креа ниже 169. В промежутке 169-240 все годы до реальной ХПН)
Сторонники реналов (с креа 150) и противники фосфат-биндеров, поясните, каким образом моя кошка имела фосфор 1,06 почти до конца, на анимондах? Прожив с 4 стадией больше года? Верней она и прожила так долго, так как фосфор низкий я сохраняла. При этом, в день смерти весила 5,5 кг, с такого веса мы и начинали и ела вкусно и сытно и с аппетитом. (Поясню, для новичков - кошку подобрала умирающей, переломанной с подкапсульными разрывами почек, печени и гематомой в селезенке, после того, как в сумке ее скинули с высоты. Прожила она 6,5 лет, все время не было креа ниже 169. В промежутке 169-240 все годы до реальной ХПН)
01 декабря 2018, 17:36
Вечером, когда я садилась подсчитывать белок, и видя, что сегодня его нехватка, допустим 3 грамма, я писала "с..а" про себя . А кошке давала точно взвешенный кусок грудки с необходимыми 3 граммами белка. А вы себя хвалите. Попробуйте поругать себя, что вы хреново кормили животное, и прогрессия будет именно из-за вас.
01 декабря 2018, 18:20
Лила, в "западных статьях" предлагают не использовать фосфор-биндеры, а ограничивать фосфор в еде (фосфор-биндеры нужны только когда сокращение фосфора в еде не помогает, и в этом случае теоретический вред от алюминия во много раз меньше, чем совершенно реальный вред большого фосфора, я не видела еще ни одного кота, который долго жил с большим фосфором, а вот на алюминии годами вполне себе живут). Сократить фосфор в еде возможно и без фосфор-биндеров, просто вот так надо подобрать продукты. Ну вот моя кошка ест еду с довольно большим количеством белка и очень низким фосфором (ниже любого ренала, я считала и сравнивала), этот эффект достигается за счет использования достаточно большого количества яичных белков (они низкофосфорные). При этом жира и углеводов там нет вообще (то есть углеводов нет, жира минимум - раньше было больше, но ее разнесло на полкило и пришлось бОльшую часть жира убрать). Да и касательно мяса - ну вот если посмотреть состав разных продуктов, то не так уж там фосфора и много. Например, в куриной грудке 0.7% в сухом веществе, в ренальном корме допускается до 0.6%, но есть и корма, где его тоже 0.7%, так что ничего особо криминального в куриной грудке в общем нет (просто у меня в рецепте она фигурирует, поэтому я считала в ней фосфор и помню цифру, можно и про другие продукты посчитать). Вот где действительно много фосфора - это в костях и в рыбе.
А что касается анализов моей кошки - стабильно в течение 4 лет, до этого лета даже год дежался креатинин ниже 140, летом опять вырос до ее обычного 175, как раз после того, как я попробовала немного увеличить фосфор (но склоняюсь считать, что это все же было совпадение, т.к. никогда не наблюдала столь выраженной зависимости креатинина от фосфора в еде через месяц после увеличения фосфора на 30 мг в сутки). Так или иначе, не прогрессирует пока, но может там и нет ничего вообще, так что моя кошка, наверно, не показательна. Но знала 100500 котов с точно-точно ХПН, которые ели вообще всё что угодно и жили годами, но там следили за фосфором в крови и да, фосфор-биндеры давали. Вообще не видела описания ни одного случая токсичности алюминия у котов (наверно он токсичен и у котов, что логично, но выраженных симптомов никто никогда не видел). На мой взгляд, кормить курицей с алюминием все же лучше, чем впихивать ренал насильно (и на ренале у многих фосфор все равно растет, у моего кота, который умер, так было), но тут каждый сам для себя решает.
А что касается анализов моей кошки - стабильно в течение 4 лет, до этого лета даже год дежался креатинин ниже 140, летом опять вырос до ее обычного 175, как раз после того, как я попробовала немного увеличить фосфор (но склоняюсь считать, что это все же было совпадение, т.к. никогда не наблюдала столь выраженной зависимости креатинина от фосфора в еде через месяц после увеличения фосфора на 30 мг в сутки). Так или иначе, не прогрессирует пока, но может там и нет ничего вообще, так что моя кошка, наверно, не показательна. Но знала 100500 котов с точно-точно ХПН, которые ели вообще всё что угодно и жили годами, но там следили за фосфором в крови и да, фосфор-биндеры давали. Вообще не видела описания ни одного случая токсичности алюминия у котов (наверно он токсичен и у котов, что логично, но выраженных симптомов никто никогда не видел). На мой взгляд, кормить курицей с алюминием все же лучше, чем впихивать ренал насильно (и на ренале у многих фосфор все равно растет, у моего кота, который умер, так было), но тут каждый сам для себя решает.
01 декабря 2018, 18:24
Алюминиевая интоксикация отмечена только у больных на гемодиализе. Но там дополнительно алюминий попадает с водой гемодиализирующего раствора или (раньше) за счет приготовления растворов алюминиевых тарах.нашим кошкам это не грозит.
01 декабря 2018, 18:41
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!