Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:

ХПН-приговор? Адекватное лечение в данном случае.

ХПН-приговор? Адекватное лечение в данном случае.
Darsick Написать
Darsick Пользователь
Москва Был в сети: 02 декабря, 22:02
Здравствуйте. Пожилому коту по узи, анализам поставили хроническую почечную недостаточность, диабет, анемию.
Началось с того, что он стал отказываться от еды, начал шататься, стал вялым, грустным, много пил ( хотя в старости много пьёт не первый год). Ходили к нескольким ветеринарам, сдавали анализы ( прикрепляю).
Говорят, что вы хотите, старость. Но я не могу просто забить на кота.
Делали пять дней по два укола раствора рингера и витаминов. На 4-й день коту стало хуже, лежал, смотрел в одну точку, ноги задние начали подкашиваться. Пройдёт чуть-чуть и завалится, как будто ляжет.
сам не ест, кормим из шприца- в день по банке консервированного корма. Пьёт сам, по-прежнему много.
В туалет ходит, не кричит. Моча жёлтая, по-большому - масса экскрементов меньше, чем до болезни.
прописали кормить лечебным кормом - даём пурина проплан конваленс, ипакитине, хелавит. Больше ничего. Насколько корректно данное лечение по анализам? Помогите, пожалуйста. Хочется помочь любимцу.
29 ноября 2021, 23:07
Горбачева Анна Алексеевна Написать
Горбачева Анна Алексеевна Терапевт
Москва Был в сети: 22 января, 12:40
Добрый день. У кота по анализам можно предположить терминальную стадию хронической болезни почек. Нужно понять дополнительные детали, чтобы определиться с терапией. Того, что коту назначили, явно недостаточно.
нужно измерить артериальное давление и если оно повышено, начать лечение препаратом амлодипин. Обязательно нужно вводить растворы внутривенно (предпочтительно) или подкожно. В зависимости от артериального давления и степени обезвоживания.
в целом прогноз очень осторожный, но если есть настрой, то можно пробовать стабилизировать кота.
также нужно сдать мочу на общий клинический анализ и соотношение белок/креатинин и сделать узи брюшной полости.
повышенная жажда у него может быть и не связана с повышенной глюкозой в крови. Она точно связана с хронической болезнью почек и может быть также из-за гиперфункции щитовидной железы, которая часто бывает у пожилых кошек. Но сейчас это уже явно не основная проблема.
кормить нужно принудительно со шприца. Также можно пробовать препарат для стимуляции аппетита миртазапин и противортное серения.
в зависимости от уровня калия (в анализах крови не указаны даты) если он снижен, то его нужно восполнять внутривенно и в таблетках.
также у кота есть анемия, которая тоже является следствием хронической болезни почек. Точно нужен препрат для стимуляции выработки эритроцитов - аранесп или эпокрин. И вместе с ним препарат железа.
30 ноября 2021, 21:42
Настасья Написать
Настасья Пользователь
Был в сети: 05 декабря, 02:24
Добрый вечер,
хотела дополнить ответ врача своей историей, ее можно прочитать здесь:
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-terapevtu/pomogite-ponyat-prichinu-smerti-kota/

Если будете делать капельницы хотела бы вас предупредить, чтобы вы были с ними ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ. При неправильной дозировке и скорости введения они могут в прямом смысле ДОБИТЬ вашего питомца с и так плохо работающими почками.

Вот, что написала Анна Алексеевна в нашей истории по поводу капельниц:

Капельницы таким пациентам проводят в условиях стационара под постоянным контролем давления, мочеиспускания и других параметров.

На наш вопрос другим врачам:

"Могли ли капельницы настолько ухудшить состояние кота, по факту после последней капельницы у него случился отек легких? До капельниц он доходил сам до туалета, уходил с него. Или если бы не давали капельниц кот просто умер бы от обезвоживания?

нам также был дан ответ:

да, могла быть перегрузка жидкостью. Те объемы что вы указали - не капают за час. Подобные пациенты в тяжелом состоянии - это пациенты ОРИТ - круглосуточного стационара или если нет возможности - то хотя бы дневного - где животное очень медленно капается инфузией с постоянной скоростью. Скорость введения обычно на 2-5 мл/кг/час.

Нам прописали капать самим по 60 мл 2 раза в день, со скоростью капля в 3-4 секунды (это получается 60 мл за 1 ч 10 мин. примерно), что было в корне неправильно.

На 4-й день коту стало хуже, лежал, смотрел в одну точку, ноги задние начали подкашиваться. Пройдёт чуть-чуть и завалится, как будто ляжет.

У нас были такие же симптомы после 3 капельницы. После 5 наступил отек легких.
Но у нашего кота креатинин был выше 1200, а мочевина больше 46.
Советую мониторить кота на признаки начинающего отека легких, мы их не знали к сожалению, поэтому продолжили капельницы, хотя надо было остановиться после проявления первых признаков.

Также прикреплю ссылку на собрание информации по ХПН:
https://www.zoovet.ru/forum/dialogi-o-zhivotnykh/ssylki-po-khpn-khronicheskoy-pochechnoy-nedostatochnosti-o-tem-635558/#342099

+ вдруг вам поможет информация из этого обсуждения
https://vk.com/topic-47032412_36138202

Желаю вашему коту стабилизации состояния и хорошей жизни!
01 декабря 2021, 02:14
Darsick Написать
Darsick Пользователь
Москва Был в сети: 02 декабря, 22:02
Анна Алексеевна, спасибо за ответ. Мы обратились еще за ветпомощью. Прописали:
байтрил 2,5 % 0,8 подкожно неделю,
Nacl 0,8 процента 50,0 + витамины 5 кубиков -5 дней подкожно.
папаверин 0,4 в мышцу 1-2 раза /5 дней.
ипакетине-1 чайная ложка 2/в день. Котик весит примерно 3,7 кг.

Вопрос такой, мы очень боимся отёка легких, сами никогда не делали капельниц. Если неправильно сделать, может быть, такое? Водить на уколы и капельницы нет возможности, потому что кот очень стрессует, если забираем из дома.

02 декабря 2021, 21:59
Darsick Написать
Darsick Пользователь
Москва Был в сети: 02 декабря, 22:02
Настасья:01 декабря 2021, 02:14Добрый вечер,
хотела дополнить ответ врача своей историей, ее можно прочитать здесь:
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-terapevtu/pomogite-ponyat-prichinu-smerti-kota/

Если будете делать капельницы хотела бы вас предупредить, чтобы вы были с ними ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ. При неправильной дозировке и скорости введения они могут в прямом смысле ДОБИТЬ вашего питомца с и так плохо работающими почками.

Вот, что написала Анна Алексеевна в нашей истории по поводу капельниц:

Капельницы таким пациентам проводят в условиях стационара под постоянным контролем давления, мочеиспускания и других параметров.

На наш вопрос другим врачам:

"Могли ли капельницы настолько ухудшить состояние кота, по факту после последней капельницы у него случился отек легких? До капельниц он доходил сам до туалета, уходил с него. Или если бы не давали капельниц кот просто умер бы от обезвоживания?

нам также был дан ответ:

да, могла быть перегрузка жидкостью. Те объемы что вы указали - не капают за час. Подобные пациенты в тяжелом состоянии - это пациенты ОРИТ - круглосуточного стационара или если нет возможности - то хотя бы дневного - где животное очень медленно капается инфузией с постоянной скоростью. Скорость введения обычно на 2-5 мл/кг/час.

Нам прописали капать самим по 60 мл 2 раза в день, со скоростью капля в 3-4 секунды (это получается 60 мл за 1 ч 10 мин. примерно), что было в корне неправильно.

На 4-й день коту стало хуже, лежал, смотрел в одну точку, ноги задние начали подкашиваться. Пройдёт чуть-чуть и завалится, как будто ляжет.

У нас были такие же симптомы после 3 капельницы. После 5 наступил отек легких.
Но у нашего кота креатинин был выше 1200, а мочевина больше 46.
Советую мониторить кота на признаки начинающего отека легких, мы их не знали к сожалению, поэтому продолжили капельницы, хотя надо было остановиться после проявления первых признаков.

Также прикреплю ссылку на собрание информации по ХПН:
https://www.zoovet.ru/forum/dialogi-o-zhivotnykh/ssylki-po-khpn-khronicheskoy-pochechnoy-nedostatochnosti-o-tem-635558/#342099

+ вдруг вам поможет информация из этого обсуждения
https://vk.com/topic-47032412_36138202

Желаю вашему коту стабилизации состояния и хорошей жизни!
спасибо Вам за отклик и ссылки! И сочувствую очень вашей утрате.

скажите, пожалуйста, я правильно поняла, что капельницы были внутривенные у вас? Или все-таки подкожные?
02 декабря 2021, 22:02
Настасья Написать
Настасья Пользователь
Был в сети: 05 декабря, 02:24
Добрый вечер,

скажите, пожалуйста, я правильно поняла, что капельницы были внутривенные у вас? Или все-таки подкожные?

Капельницы были внутривенные.

Хотела бы добавить:

1) Насколько я знаю, вам нужно контролировать уровень фосфора, так как он тоже повышается при ХПН и отравляет организм. У нас он был повышен и нам назначали Алмагель обыкновенный.

Если вам его назначат обязательно уточните как его давать. Насколько я знаю, он дается вместе с едой, как раз, чтобы снижать фосфор.

2) "Моча жёлтая, по-большому - масса экскрементов меньше, чем до болезни."

Также из той информации которую я читала вам нужно контролировать регулярный стул кота, так как запоры тоже плохо при ХПН.

3) Нам прописывали Энтеросгель для снижения интоксикации организма, но он может крепить.

4) Также, как сказала Анна Алексеевна, вам нужно контролировать давление кота. У нашего оно было повышено очень сильно и по всем показателям, что было очень плохо.

5) Учтите вот такой момент. Насколько я поняла, котам с ХПН нужно с осторожностью давать любые препараты. Мне объяснили это так, что препараты для лечения (в том числе почек) также в некоторой степени нефротоксичны.
Ни в коем случае не говорю, что тогда вообще ничего давать не надо, просто взвешивайте все за и против вместе в лечащим врачом, так как оставлять животное без грамотного лечения тоже плохо.

В нашем случае случилось так, что не зная про ХПН я дала коту препарат против глистов (профилактическая мера раз в год) буквально за две недели до обострения ХПН и это также негативно повлияло на ход событий. Тем более я не дала, к сожалению, после препарата от глистов энтеросгель (не знала об этом), чтобы снизить интоксикацию после препарата от глистов, что было неверно.

Насколько я поняла вообще в любом случае после дачи препарата от глистов через 6 и 12 часов нужно давать энтеросгель, чтобы снизить токсическую нагрузку на организм.

Повторюсь, ни в коем случае не говорю, что тогда вообще ничего давать не надо (те же глисты котам с ХПН тоже сильно вредят), просто взвешивайте все за и против вместе в лечащим врачом.

6) Возможно вам поможет вот эта статья, почитайте
http://www.dompitomci.ru/doc/vet/vet_doc/vf82/di_p_ned.html

7) Также советую вам написать (почитать) на этот форум, чтобы у вас было больше информации о ХПН.
https://med-vet.ru/forum/viewforum.php?f=11

Насколько я поняла Ваша основная задача - сберечь ту популяцию нефронов, что пока осталась в живых. Беречь ее и оберегать от возможных стрессов (нефротоксины, обезвоживание, гиперфильтрация из-за высокого давления и т.д.)

Скажите пожалуйста сколько лет вашему коту?
05 декабря 2021, 02:23
Darsik Написать
Darsik Пользователь
Был в сети: 10 декабря, 18:24
Добрый вечер.
Вот и не стало моего друга-кота. Ему было 18 лет. Возможно, вы скажете, что это много, солидно… Все равно кажется, что мало. С момента написания первого поста он угас буквально за несколько дней.
Лечения как такового назначено не было: ипакитине и хелавит. Поэтому я пригласила ещё одного ветеринара, на этот раз на дом. Она сделала ему подкожно капельницу натрия хлорид и витаминов. Уколы. Прописала делать такие капельницы 5 дней, уколы байтрил и папаверин. После этого час или два он выглядел пободрее. Потом опять хуже. Ноги уже задние таскал, хотя за день до смерти ещё сам прыгал на диван.

Я приняла решение не делать эти капельницы, раз хуже от них стало.
Скажите, пожалуйста, они могли ускорить кончину? Потому что именно после капельниц он вообще сам перестал есть, хотя стоматит стал лучше, надо сказать.

С каждым днём ему становилось все хуже, от цветущего кота осталась кожа, висящая на костях. В последний день я с ужасом даже нащупала кость копчика, так он исхудал. Неделю малыш не спал по ночам, бродил, не мог найти себе места. Правда, в туалет ходил в лоточек. За пару дней до смерти лёг на порог, головой к двери.

В последнюю его ночь я услышала ужасный тошнотворный запах, он уже не мог сам запрыгнуть на диван, сидел рядом. Еду конваленс пурину вливали насильно все это время. За день до смерти он не мог уже пить сам. Сидел ослабленный над миской с водой, но не пил.
Его глаза словно ввалились внутрь, мутные, блеклые, маленькие. В последний день нос его был весь мокрый, не только где ноздри, от всей переносицы, сильно тёк. Чтотэто за явление?

Я хотела ещё спросить один момент: читала, что хпн провоцирует мочекаменная болезнь или сильное отравление. В октябре ездила за грибами в очень влажный лес, притащила на себе клеща. Не мог ли он его укусить, что получилась такая реакция? Мало ли с одежды на коврик упал.

Коту становилось все хуже, вызвала ещё одного доктора, ветеринара знакомых. Он, осмотрев, сказал, что тут не помочь, только можно облегчить страдания ребёнка.

Я не решилась вот так сразу. На след день ему стало ещё хуже, он почти не мог сам глотать, упал ночью в лотке и лёг. Силы покидали его стремительно. Он уже лежал на последнем издыхании. Пришлось сделать самое страшное.

Виню себя, что не досмотрела, не до лечила, может быть, неправильно лечила, чем сделала ему больнее. Потеряла преданного друга.

10 декабря 2021, 18:24

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!