ХПН (терминальная стадия) у кота. Прошу помочь с выбором тактики лечения
ХПН (терминальная стадия) у кота. Прошу помочь с выбором тактики лечения
Добрый день!
Кот беспородный, 10 лет, вес - 3880 гр, не кастрирован
В основном кушает натуральный корм: каша (овсянка) с добавками (куриные желудочки/сердечки, рыба), в последнее время ест рыбу, кур. фарш без овсянки. Изредка давали покупной корм (феликс, перфикт фит), молоко, сметану.
Первые 5 лет жизни в летнее время жил в деревне, бегал по улице, последние 5 лет живет только в городе. Вакцин не ставили.
Симптомы: в последние полторы недели кот стал менее активен, часто спит и прячется в укромные места. Стал чаще пить воды, мочеиспускание увеличилось - чаще ходит в туалет (от 5 до 10 раз) меньшими порциями, чем раньше. Стул нормальный. Часто облизывается. Ест сам, аппетит средний - вроде просит есть, но съедает не много. Рвоты нет. Стала замечать, что возле отверстия полового органа на шерсти есть какие-то засохшие корочки, т.е. что-то мокрое темного цвета засохло на шерсти.
30.11 сводили первый раз в клинику. При осмотре ветеринар ничего особенного не отметила (на засохшие корочки на шерсти возле полового органа не обратила внимание сказала что просто половые выделения, т.к. он не кастрирован). Заглянула в уши, пасть. Сказала сделать биохимию. 1.12 сделали биохимию. Поставили ХПН 3 стадии и панкреатит. Назначили лечение: всякие инъекции (фото листочка с надписью Телмиста), из лекарств: ипакетини, гапатовет, ХелавитС, энтерозоо, витом 2. Что-то из инъекций хотели сделать капельницей, но не получилось, ветеринар сказал, что из-за болезни вены плохие, при постановке катетера вена "дуется". Стали делать подкожно.
После прочтения форумов стала кормить Ренале, коту пока нравится, съедает за раз почти всю пачку.
Решила сходить ещё в одну клинику, чтобы получить ещё одно мнение специалиста по поводу лечения. Там сказали, что надо делать УЗИ, ОАК и ОАМ, предположили МКБ. УЗИ сделали (фото прилагается) и МКБ исключили. Так же этот врач сомневается в назначенных в первой клинике препаратах, не понимает зачем гепатовет. А так же сказала, что по биохимии не видно, что у кота панкреатит.
Клиники находятся рядом, конкуренция. Я сама далека от медицины и ветеринарии поэтому не знаю кому довериться, а кто ошибается. Хотела бы получить третье мнение. Правильно ли назначено лечение в первой клинике без учета других анализов? Необходимы ли ещё какие-то анализы, чтобы лечение было правильным? Не хотелось бы навредить котику и сокращать ему жизнь из-за неправильно назначенного лечения
Кот беспородный, 10 лет, вес - 3880 гр, не кастрирован
В основном кушает натуральный корм: каша (овсянка) с добавками (куриные желудочки/сердечки, рыба), в последнее время ест рыбу, кур. фарш без овсянки. Изредка давали покупной корм (феликс, перфикт фит), молоко, сметану.
Первые 5 лет жизни в летнее время жил в деревне, бегал по улице, последние 5 лет живет только в городе. Вакцин не ставили.
Симптомы: в последние полторы недели кот стал менее активен, часто спит и прячется в укромные места. Стал чаще пить воды, мочеиспускание увеличилось - чаще ходит в туалет (от 5 до 10 раз) меньшими порциями, чем раньше. Стул нормальный. Часто облизывается. Ест сам, аппетит средний - вроде просит есть, но съедает не много. Рвоты нет. Стала замечать, что возле отверстия полового органа на шерсти есть какие-то засохшие корочки, т.е. что-то мокрое темного цвета засохло на шерсти.
30.11 сводили первый раз в клинику. При осмотре ветеринар ничего особенного не отметила (на засохшие корочки на шерсти возле полового органа не обратила внимание сказала что просто половые выделения, т.к. он не кастрирован). Заглянула в уши, пасть. Сказала сделать биохимию. 1.12 сделали биохимию. Поставили ХПН 3 стадии и панкреатит. Назначили лечение: всякие инъекции (фото листочка с надписью Телмиста), из лекарств: ипакетини, гапатовет, ХелавитС, энтерозоо, витом 2. Что-то из инъекций хотели сделать капельницей, но не получилось, ветеринар сказал, что из-за болезни вены плохие, при постановке катетера вена "дуется". Стали делать подкожно.
После прочтения форумов стала кормить Ренале, коту пока нравится, съедает за раз почти всю пачку.
Решила сходить ещё в одну клинику, чтобы получить ещё одно мнение специалиста по поводу лечения. Там сказали, что надо делать УЗИ, ОАК и ОАМ, предположили МКБ. УЗИ сделали (фото прилагается) и МКБ исключили. Так же этот врач сомневается в назначенных в первой клинике препаратах, не понимает зачем гепатовет. А так же сказала, что по биохимии не видно, что у кота панкреатит.
Клиники находятся рядом, конкуренция. Я сама далека от медицины и ветеринарии поэтому не знаю кому довериться, а кто ошибается. Хотела бы получить третье мнение. Правильно ли назначено лечение в первой клинике без учета других анализов? Необходимы ли ещё какие-то анализы, чтобы лечение было правильным? Не хотелось бы навредить котику и сокращать ему жизнь из-за неправильно назначенного лечения
03 декабря 2018, 09:50
Забыла написать: температура 37,7. Дней пять назад была такая же. Сейчас заметила, что по телу проходят судороги. На лечение которое назначили в первой клинике сходили 2 раза, препараты которые назначены начали принимать с сегодняшнего дня.
03 декабря 2018, 15:30
Панкреатита и гепатопатии нет, поэтому соответсвующие препараты можно не применять
Делайте общий анализ крови и мочи с микроскопией осадка
Делайте общий анализ крови и мочи с микроскопией осадка
03 декабря 2018, 18:46
Принципы поддержания котов с ХПН:
1. Контроль гидратации - борьба с обезвоживанием - у кошек с ХПН почки теряют способность концентрировть мочу - поэтому они теряют много жидкости..
Поддержка нормальной гидратации - один из краеугольных камней в контроле ХНП.. Обычно большинство животных с продвинутыми степенями ХПН нуждаются в подкожных инфузиях (капельницах) с частотой, варьируемой от 2-3 раз в неделю - до ежедневных.
2. Контроль фосфора - это второй краеугольный камень контроля ХПН..Достаточный контроль фосфора ( фосфор в плазме крови не более 1.5) обеспечивает лучшее выживание и клиническое состояние. Достигается с помощью ренальных диет и/или применения веществ, связывающих фосфор в еде (Ренальцин , вентер, альмагель, миакальцик и др)
3. Контроль уремического гастрита/тошноты - при необходимости применения гастропротекторов (квамател/омез/зантак) и противорвотных препаратов (ондансетрон/серения)
4. Контроль артериального давления - у кошек с ХПН часто может быть гипертензия - повышеное давление. Необходимо регулярно измерять артериальное давление, при наличии гипертензии (у кошек - при АД выше 180) - контролировать с помощью препаратов.
5. Контроль протеинурии - потери белка с мочей. Протеинурия устанавливается не при обычном анализе мочи полоской, а анализ на соотношение белок/креатинин. Протеинурия есть при соотношении больше 0, 4.
6. Контроль электролитов - в особенности калия. У кошек с ХПН часто бывает гипокалиемия. Поэтому в Биохимии крови из необходимых показателей - калий - должен быть обязательно.
7. Контроль анемии - у половины кошек с ХПН развивается анемия, поэтому общий анализ крови сдавать нужно тоже регулярно. При ее наличии - корректировать препаратами.
8.Контроль инфекции в мочевыводящих путях - анализ мочи с микроскопией осадка, применение антибиотиков при необходимости.
1. Контроль гидратации - борьба с обезвоживанием - у кошек с ХПН почки теряют способность концентрировть мочу - поэтому они теряют много жидкости..
Поддержка нормальной гидратации - один из краеугольных камней в контроле ХНП.. Обычно большинство животных с продвинутыми степенями ХПН нуждаются в подкожных инфузиях (капельницах) с частотой, варьируемой от 2-3 раз в неделю - до ежедневных.
2. Контроль фосфора - это второй краеугольный камень контроля ХПН..Достаточный контроль фосфора ( фосфор в плазме крови не более 1.5) обеспечивает лучшее выживание и клиническое состояние. Достигается с помощью ренальных диет и/или применения веществ, связывающих фосфор в еде (Ренальцин , вентер, альмагель, миакальцик и др)
3. Контроль уремического гастрита/тошноты - при необходимости применения гастропротекторов (квамател/омез/зантак) и противорвотных препаратов (ондансетрон/серения)
4. Контроль артериального давления - у кошек с ХПН часто может быть гипертензия - повышеное давление. Необходимо регулярно измерять артериальное давление, при наличии гипертензии (у кошек - при АД выше 180) - контролировать с помощью препаратов.
5. Контроль протеинурии - потери белка с мочей. Протеинурия устанавливается не при обычном анализе мочи полоской, а анализ на соотношение белок/креатинин. Протеинурия есть при соотношении больше 0, 4.
6. Контроль электролитов - в особенности калия. У кошек с ХПН часто бывает гипокалиемия. Поэтому в Биохимии крови из необходимых показателей - калий - должен быть обязательно.
7. Контроль анемии - у половины кошек с ХПН развивается анемия, поэтому общий анализ крови сдавать нужно тоже регулярно. При ее наличии - корректировать препаратами.
8.Контроль инфекции в мочевыводящих путях - анализ мочи с микроскопией осадка, применение антибиотиков при необходимости.
03 декабря 2018, 18:53
То есть вам сейчас нужно:
подкожные капельницы (при таком креатинине - скорее всего каждый день). Капать лучше всего раствор Хартмана, если не найдете - раствор Рингера (не Рингер-Локка, а просто Рингер), но и хлорид натрия тоже годится, просто котам Хартман и Рингер лучше заходят, а Хартман еще и помогает от ацидоза, который обычно есть на поздних стадиях.
Снижать фосфор (у вас в схеме присутствует для этого препарат ипакетин, но на такой стадии он обычно ни о чем, нужны препараты на основе гидроксида алюминия - альмагель или вентер)
И как выше написали, нужно сделать ОАК и ОАМ. По ОАК вы сможете исключить анемию (или подтвердить и лечить), по ОАМ - исключить почечную инфекцию (или опять же подвтердить и лечить - инфекция может очень сильно портить ситуацию).
И очень хорошо было бы найти, где давление можно померить, или попытаться косвенно его оценить (осмотр глазного дна у офтальмолога).
подкожные капельницы (при таком креатинине - скорее всего каждый день). Капать лучше всего раствор Хартмана, если не найдете - раствор Рингера (не Рингер-Локка, а просто Рингер), но и хлорид натрия тоже годится, просто котам Хартман и Рингер лучше заходят, а Хартман еще и помогает от ацидоза, который обычно есть на поздних стадиях.
Снижать фосфор (у вас в схеме присутствует для этого препарат ипакетин, но на такой стадии он обычно ни о чем, нужны препараты на основе гидроксида алюминия - альмагель или вентер)
И как выше написали, нужно сделать ОАК и ОАМ. По ОАК вы сможете исключить анемию (или подтвердить и лечить), по ОАМ - исключить почечную инфекцию (или опять же подвтердить и лечить - инфекция может очень сильно портить ситуацию).
И очень хорошо было бы найти, где давление можно померить, или попытаться косвенно его оценить (осмотр глазного дна у офтальмолога).
03 декабря 2018, 18:57
Спасибо за ответ. А как считаете надо ли прерывать лечение (инъекции) которое назначили в первой клинике,оно на пользу не пойдет?
03 декабря 2018, 19:02
Хлорид натрия оставить (либо заменить на Хартмана или Рингера, как писала выше, примерно по 100 мл в сутки можно), остальное не нужно действительно. Только не очень поняла что такое эмидол, гугл выдает вместо него эмодол и пишет что это НПВС, вот это прямо точно нужно срочно отменять, все НПВС могут плохо влиять на почки. Остальное не вредно, но бесполезно.
03 декабря 2018, 19:14
подкожные капельницы - т.е. это как в вену по капелькам или просто ввод раствора как обычная инъекция? именно так делали в клинике, не капали, просто вводили.
Гель Энтерозоо можно заменить на альмагель/вентер или это разные препараты и Энтерозоо оставить?
Гель Энтерозоо можно заменить на альмагель/вентер или это разные препараты и Энтерозоо оставить?
03 декабря 2018, 19:20
Нет, подкожные не по капелькам, а просто вводить как обычный укол, струйно, можно это делать шприцами, но лучше капельной системой, т.к. самые большие шприцы 20 мл, чтобы ввести 100 мл, придется кота 5 раз колоть, это больно и нехорошо. Но если не умеете системой, для начала можно шприцами, а по ходу действия с системой разберетесь. Если будете вводить по 100 мл в день, то лучше разделить на 2 приема (50 утром и 50 вечером), чтобы не перегружать организм. Если не получается разделить, то можно и в один прием.
Это разные препараты, альмагель/вентер - от фосфора (у вас фосфор 2.2, это пока не критично, но уже нехорошо, надо сделать его не выше 1.5, уж во вском случае точно меньше 2, фосфор - это очень важно, с большим фосфором еще никто долго не жил, а с маленьким живут и с креатинином намного хуже вашего). Энтерозоо - сорбент, он должен снижать уровень токсинов, мочевины в частности (на фосфор он не влияет при этом), обычно вместо него используют человеческий энтеросгель и аналоги, честно говоря не видела, чтобы это давало какой-то заметный эффект, но оставьте, хуже точно не будет и вдруг как-то это все же помогает. Единственное - это может способствовать запору, который и так типичен при ХПН, если у вас его нет, то может развиться, но в этом случае просто будете давать дюфалак, почти все ХПНщики на нем сидят.
По альмагелю/вентеру - давать обязательно с едой, если вентер, то можно начать с 1/4 таблетки 2 раза в день (если кормите 2 раза, если чаще - разделить на количество кормлений), растолочь и подмешать в еду, либо, если не будет такое есть, развести водой и выпоить либо до еды, либо сразу после. Альмагель - по 2-3 мл 2 раза в день, в чистом виде лучше не выпаивать, т.к. очень противный, хорошо развести с небольшим количеством паштета и впихнуть (через шприц или как приноровитесь), тоже либо до еды, либо сразу после. Альмагель по опыту эффективнее вентера, но давать его сложнее, поскольку у вас не критичный пока фосфор, можно начать с вентера, если не будет помогать - тогда альмагель.
А диету вам назначили, что кот сейчас ест?
Это разные препараты, альмагель/вентер - от фосфора (у вас фосфор 2.2, это пока не критично, но уже нехорошо, надо сделать его не выше 1.5, уж во вском случае точно меньше 2, фосфор - это очень важно, с большим фосфором еще никто долго не жил, а с маленьким живут и с креатинином намного хуже вашего). Энтерозоо - сорбент, он должен снижать уровень токсинов, мочевины в частности (на фосфор он не влияет при этом), обычно вместо него используют человеческий энтеросгель и аналоги, честно говоря не видела, чтобы это давало какой-то заметный эффект, но оставьте, хуже точно не будет и вдруг как-то это все же помогает. Единственное - это может способствовать запору, который и так типичен при ХПН, если у вас его нет, то может развиться, но в этом случае просто будете давать дюфалак, почти все ХПНщики на нем сидят.
По альмагелю/вентеру - давать обязательно с едой, если вентер, то можно начать с 1/4 таблетки 2 раза в день (если кормите 2 раза, если чаще - разделить на количество кормлений), растолочь и подмешать в еду, либо, если не будет такое есть, развести водой и выпоить либо до еды, либо сразу после. Альмагель - по 2-3 мл 2 раза в день, в чистом виде лучше не выпаивать, т.к. очень противный, хорошо развести с небольшим количеством паштета и впихнуть (через шприц или как приноровитесь), тоже либо до еды, либо сразу после. Альмагель по опыту эффективнее вентера, но давать его сложнее, поскольку у вас не критичный пока фосфор, можно начать с вентера, если не будет помогать - тогда альмагель.
А диету вам назначили, что кот сейчас ест?
03 декабря 2018, 20:30
Вообще ветеринар с первой клиники сказала что можно есть овсяную кашу с говядиной, т.е. чтобы мясо было не жирным, больше ничего особенного не сказала по питанию. Я вечером прочитала про то, что все с такой болячкой кушают ренал и стала давать ренал, а овсяная крупа вообще противопоказана. Ветеринара поставила в известность, что кормим реналом. Пока он ест его с удовольствием
04 декабря 2018, 05:35
В принципе можно есть всё что угодно (по возможности ограничивая фосфор в еде, с этой точки зрения овсянка и правда не лучший выбор, т.к. там довольно много фосфора), но это в ситуациях, когда кот не хочет есть ренал, а так ренал конечно лучше всего.
04 декабря 2018, 05:52
Сделали ОАК и ОАМ, прикрепляю результаты
04 декабря 2018, 18:59
Ну у вас нет данных по моче за бактериальную инфекцию (лейкоциты единичные), но довольно много эритроцитов и еще какие-то грибы, честно говоря грибов никогда не видела и не знаю что про это сказать. Эритроциты могут ничего особо не означать (например может быть идиопатический цистит), можно за ними пока понаблюдать, я думаю. Но грибы - это непонятно, вообще мне кажется надо пересдать в Инвитро (в человеческом, не говорить что это кот, сказать что человек), там делают нормально анализ, а как делает ваша лаба, никто не знает.
По ОАК - тоже не очень понятно, потому что нормы странные, если смотреть по общепринятым нормам, то анемия у вас есть, а если по вашим нормам - то нет (только эритроциты чуть понижены). В такой ситуации наверно рано еще применять эритропоэтины, но можно уже начать железо (феррум-лек внутримышечно), Б12 (подкожно) и фолиевую кислоту (в таблетках). Даже по общепринтым нормам анемия небольшая и можно начать с этого и посмотреть, что получится.
По ОАК - тоже не очень понятно, потому что нормы странные, если смотреть по общепринятым нормам, то анемия у вас есть, а если по вашим нормам - то нет (только эритроциты чуть понижены). В такой ситуации наверно рано еще применять эритропоэтины, но можно уже начать железо (феррум-лек внутримышечно), Б12 (подкожно) и фолиевую кислоту (в таблетках). Даже по общепринтым нормам анемия небольшая и можно начать с этого и посмотреть, что получится.
05 декабря 2018, 02:38
Больше спасибо за ответы! Сегодня пойдём в клинику, посмотрим что скажут и назначат. По поводу грибов ветеринар тоже сказала, что непонятно, спросила как собирали мочу.
05 декабря 2018, 05:18
Антибиотик назначили?
05 декабря 2018, 08:09
Вот назначения. Давление не мерили, видимо нет аппарата такого, но сказали что при ХПН он почти всегда есть, поэтому назначили вазатоп.
05 декабря 2018, 08:45
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!