Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Помогите скорректировать лечение котам с хпн

Помогите скорректировать лечение котам с хпн
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
На форуме уже была, ранее моя тема: https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-terapevtu/dva-kota-s-khpn-14-let-i-5-o-tem-1089092/

На сегодня инфекции уже нет, но все далось нам с трудом, у них у обоих была эшерихия и клебсиелла в моче. У младшего (6 лет) была резистентная бактерия эшерихия, когда нашли чем ее лечить она уже убавилась сама с 10 и 5 до 10 к 1. Потом еще к эшерихии добавилась у них клебсиелла, разные врачи по разному нам говорили, один врач говорил, что ее лечить не нужно, другой же наоборот.

В итоге младшему была пролечина клебсиелла только в июле месяце. Старшего (15 лет) тоже не сразу пролечила от инфекции, один врач короткий курс антибиотиков прописал, другой нас просто залечил, моя тому вина. Потому что мочу не центезом сдавала, когда пролечила ему эшерихию с клебсиеллой 31 день антибиотики принимали, сдала мочу, а там 3 новых бактерии, врач назначил лечение, лечились сильными препаратами 32 дня ципровет 5% и 7 дней левофлоксацин, и тут у нас моча резко ухудшилась, кое как ее восстановила за месяц - пили канефрон, она была почти белая, с сильными лейкоцитами и эритроцитами. Я только после того, как увидилеа плохой анализ мочи, поняла, чтоэтих новые 3-ех бактерий и не было и зря только травила своего ребенка.

У меня вопрос по сегодняшнему лечению у старшего кота, ему 15 лет. Креатинин 349 - уже 1,5 месяца не снижается, ввожу 2 раза в неделю раствор Хартмана по 100 мл, делю на два приема, 25 дней давала фортекор 5мг, таблетку делила на 8 частей. Сегодня врач сказал, что динамики у него нет, и нужны внутривенные капельницы, назначила:

Раствр Хартмана 80 мл вв вену, потом за ним Дисоль 80 м и капать два часа, я читала много раз, чтоэто слишком быстро, нам нужно капаться так 8 часов?? Подскажите пожалуйста.


Также прописала, дальше пить фортекор по 1/4 части. Энетросгель, здоровые почки и также лечим анемию, препаратом эпокрин и ферум лек (уколы).

Сегодня нам поставили катетер и мне нужно уже вечером его капать, очень боюсь еще большеосложнить ситуацию этими капельницами, поэтому меня волнует вопрос сколько нужно такой объем как 160мл капать? весит он 4 кг. Мочевина кстати 17



Потом еще по младшему котику (6 лет),заболе в 5,5 поймав инфекцию мочевую от старшего кота. Началось все с креатинин 158, он постоянно рос на инфекции, с марта месяце сидит на вливаниях натрия хлорида. Пролечив наконец инфекцию в июле, и сбив креатинин до 143 (максимум тогда был 187), 1,5 мы не капали ничего, только корм для почек и канефрон 1 месяц, в итоге сдав кровь 11 сентября креатинин стал 208, мне как по сердцу ножом прощлись, ведь врач говорил прийти через 3 месяца на кровь, чтобы тогда было, за 300?

Ему прописали натриях хлорид подкожно по 100 мл, 10 дней, ВОПРОС это не много 10 дней???
Мочится он только 40 мл в сутки, моча сильно концентрирована, плотность 1,051

Ему тоже прописали фортекор пить и алмагель, так как фосфор 1,560 и кальций высокий 2,8

Кто нибудь, пожалуйста прокомментируйте данное лечение, сколько часов старшему вливать растворы? И стоит ли младшего все 10 дней вливать или чуть меньше?

13 сентября 2019, 09:40
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
15 летний кот и креа 349-это вполне.
он не снизится, поверьте, или снизится, но не значительно.
При таком креа ставить катетер я бы не стала.Если кот ест. Моя на подкожных вполне живет.
Тем более у вас анемия.
Я капаю по 100 мл 1 раз в 2 дня, может и вам так подойдет.
Если в/в капельницы , то всегда лучше медленно и долго.

10 дней подряд по 100 мл , а зачем.
через день еще куда ни шло.
13 сентября 2019, 10:22
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
Маргошик:13 сентября 2019, 10:2215 летний кот и креа 349-это вполне.
он не снизится, поверьте, или снизится, но не значительно.
При таком креа ставить катетер я бы не стала.Если кот ест. Моя на подкожных вполне живет.
Тем более у вас анемия.
Я капаю по 100 мл 1 раз в 2 дня, может и вам так подойдет.
Если в/в капельницы , то всегда лучше медленно и долго.

10 дней подряд по 100 мл , а зачем.
через день еще куда ни шло.
Здравствуйте, спасибо за отклик.

Я вообще боюсь ставить эти капельницы, сегодня врача убеждала, что не нужно их, но она говорит, у вас на подкожные ответа нет. Меня волнует сколько капать, 6 или 8 часов, потому что объем большой 160 мл из них 80 мл Хартмана и 80 мл Дисоля, сначала я должна харман поставить, а после него уже дисоль...

У меня оба кота едят и очень хорошо, хоть что-то у нас хорошо...

То есть, вы через день ставите 100 мл или 2 дня перерыв и на третий?

По маленькому, я наверное первые 3 дня подряд поставлю, а остальные через день, так как, что-то очень много нам она назначила их

13 сентября 2019, 11:42
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
мне непонятно, какой ответ хочет врач? идеальный креа? да не будет этого, только хуже сделает этими вливаниями. 15 летний кот- уже очень пожилой кот, нужно смотреть и на работу почек, и на сердце и на анемию.
Едят сами? Чудесно! Для чего делаются инфузии? 1. Чтобы не было обезвоживания и как следствие смерти. 2. Аналог гемодиализа (очистить кровь от токсинов)

"То есть, вы через день ставите 100 мл или 2 дня перерыв и на третий?" 2 дня перерыв и на 3ий и так уже четвертый год.


13 сентября 2019, 13:13
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
Основное правило- не навреди!
Аппетит у котов есть- жить будут. Ваша задача- поддерживать на адекватном уровне фосфор, калий, кальций, мочевину, креатинин, гемоглобин. Следить за жкт и водным балансом.Проверять работу почек и наличие инфекции анализами мочи и крови.
Не нужно лечить анализы, если креатинин там был 290, а потом стал 320 (к примеру)
Смотрим по состоянию кота. И от него отталкиваемся.
13 сентября 2019, 13:27
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
Маргошик:13 сентября 2019, 13:27Основное правило- не навреди!
Аппетит у котов есть- жить будут. Ваша задача- поддерживать на адекватном уровне фосфор, калий, кальций, мочевину, креатинин, гемоглобин. Следить за жкт и водным балансом.Проверять работу почек и наличие инфекции анализами мочи и крови.
Не нужно лечить анализы, если креатинин там был 290, а потом стал 320 (к примеру)
Смотрим по состоянию кота. И от него отталкиваемся.
Спасибо за ответы. Час назад пытались поставить капельницу, я начала катетер промывать, а шприц очень плохой (купила в вет.клинике) от всегда туго идет и я как-то не подумала, ведь знала про их плохие шприцы, в итоге только 0,4 мл пустила в капельницу и подключила ее к системе, а через 5 минут у моего кота опухла лапа. Пришлось убрать капельницу и снять катетер. Видать не промылся до конца, так как, когда его снимала кровь сочилась-венозная.

Собиралась уже идти завтра снова ставить катетер,теперь задумалась после ваших слов.

Ну, у нас так и выходит, 2 через 3, я ему капаю по 100 мл под кожу.

Изначально у нас показатели были 333 креатинин, после 8 капельниц стал 236, до инфекции почти год держался на этих показателях, а потом в марте рвануло до 301, потом антибиотики и еще рвануло, максимум было 362. После этого я его прокапала 7 дней (подкожно!) натрием хдорида и помогло, креатинин стал 290. Я ему периодически делала вливания, креатинин скакнул до 316, и снова натрия хлорид вроде 5 дней, и тут уже он стал 350 за 2 недели. Врач отменил натрия хлорид, который я самостоятельно ему вводила, заменили на Хартман, 2 раза в неделю и после этого уже 1,5 месяца креатинин стоит, только на единицу с прошлого раза (3 недели назад) вырос.

Спасибо за советы, за остальными показателями, конечно слежу.


13 сентября 2019, 19:37
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
У нас за 3 года каких только качель не было.
И 290 и 350, и 450, потом 114 и обратно.
Я капаю только физ, иногда (редко) меняю на рингера. Никаких дисолей и прочего.
Качество жизни у кошки прекрасное, никаких катетеров и обезвоживаний нет.
Не всегда стоит слушать врачей, к сожалению, тем более по хпн, проверено.
Нужно понять, какая именно терапия эффективна конкретному коту и все. Я бы не ставила катетер, за все 3 года мы ставили его буквально 2 раза, когда совсем не ела.
13 сентября 2019, 20:02
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
Маргошик:13 сентября 2019, 20:02У нас за 3 года каких только качель не было.
И 290 и 350, и 450, потом 114 и обратно.
Я капаю только физ, иногда (редко) меняю на рингера. Никаких дисолей и прочего.
Качество жизни у кошки прекрасное, никаких катетеров и обезвоживаний нет.
Не всегда стоит слушать врачей, к сожалению, тем более по хпн, проверено.
Нужно понять, какая именно терапия эффективна конкретному коту и все. Я бы не ставила катетер, за все 3 года мы ставили его буквально 2 раза, когда совсем не ела.
450 - это ведь терминальная стадия, или у вас была острая форма которая перетекла в хроническую? Сколько ваша кошечка уже живет после такого креатинина?

Я честно сказать в замешательстве, у него еще и альбумин чуть-чуть понижен, поэтому какие тут капельницы и с таким объемом.

Врач меня вчера послать откровенно хотела, когда у них началась инфекция, я от нее ушла и бегала по другим врачам, сейчас она мне говорит, что я их залечила антибиотиками, и что со мной трудно, так как на каждую ее рекомендацию я задаю вопросы и сомневаюсь.

Спасибо Вам за рекомендации

14 сентября 2019, 03:36
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
Вы знаете, это все условности. Терминальная стадия - когда поздно пить боржоми. 450 у неё было при выявлении хпн. Не опн, и никогда к сожалению опн не было. К сожалению, потому что тогда был бы шанс вернуться в жизнь без медикаментов.
На мой взгляд 4 стадия наступает при сильной азотемии от 700 креа и выше. 450 легко откатилось до 225, примерно за месяц. Сейчас от 250 до 350 туда сюда, но я особо не переживаю по этому поводу, кошка ведёт активный образ жизни, ест, играет, скачет как конь и не похожа на умирающую. С утра накидается таблеток и весь день свободна)
После креа 450 мы живём четвёртый год. Началось все в мае 2016 го.
К сожалению, я не нашла того врача, который бы прям уверенно разбирался в этом всем, потому хожу только сдать кровь и посмотреть анализы самой.
Задавать вопросы и сомневаться - это нормально. Хуже, когда позволяют делать с животным все, а потом ищут виноватых. Человеческий фактор никто не отменял...
14 сентября 2019, 04:07
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
Понятно, хорошо, что ваша кошечка столько живет, это вселяет и нам надежду, хотя, конечно, я понимаю, что у всех по разному...

Решила пока, остановиться на подкожных капельницах, но первые два дня сделать не по 100, а по 150 мл, дальше еще 3 дня, но чуть поменьше...а потом, как всегда по 2-3 раза в неделю по 100 мл (конечно, все с отслеживанием анализов). Пугает, то, что и на подкожных иногда он много пьет...

Вот и я врача не могу хорошего найти, а сама уже дел тоже наделала с антибиотиками у старшего, поэтому самой мне тоже страшно после всего лечить. Если снова бегать и искать своего врача, боюсь снова набрести на неумелых, как это уже ранее у нас произошло. А, так тоже бы хотела только анализы сдавать и самой поддерживать их, но бывают вопросы, на которые не всегда на форуме ответят, а ответ нужен срочно, так, что пока не знаю, что со врачом нам делать... Есть у нас в городе еще клиника, где врач именно нефролог принимает, дорого, но наверное я потом схожу, посмотрю, может что-то дельное скажет...


15 сентября 2019, 06:39
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
Моя тоже бывает пьёт много, пусть пьёт.
Главное , чтобы выходило адекватное выпитому и влитому капельницами количество мочи, чтобы не было отёков.
Я читаю ветеринарую литературу, опыт американских врачей по хпн, изучаю что к чему в биохимии, смотрю различные препараты, как на что влияют, есть ли в них смысл, корректирую сама когда, каким курсом и что дать из таблеток.
А врачи... Ну что врачи. Их было человек 8 точно. Один заявлял, что хпн лечится и причём травками, второй хотел посадить на преднизолон, ещё один - Энтеросгель и капельницы... И тому подобное. Семинтру любят советовать, да. И каждый говорил, что жить нам полгода максимум, проще усыпить.
Так что к ним я за диагностикой хожу, узи, моча, кровь.
Нужно просто подобрать то, что подойдёт коту и все.
15 сентября 2019, 18:52
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
По поводу ингибиторов вас хочу еще спросить. Ваша кошечка их принимает, каковы результаты?

Да, они все нам советуют семинтру, моего старшего кота от него все время рвало, врачи утверждали, что это из-за уремического гастрита. Когда семинтру прекратила давать,то и рвота ушла. Но, после долгого перерыва снова пьем ингбиторы АПФ. С высоким креатинином тут читала на форуме, что нельзя давать такие препараты, но у нас ситуацию безвыходная, пошли ухудшения после антибиотиков и инфекции.

Врач нам прописал фортекор 5 мг по 1/5 часть утром. Я давала по 1/8 части, боялась повышения креатинина, после 25 дней приема, мочевина и креатинин на 1 только повысились. Сейчас решила продолжить прием препарата, но по 1/6 части пока. На фоне приема этого препарата у него уменьшился показатель Белок/Креатинин в моче с 0,30 до 0,10. Раз повышения креатинина по крови не было, решила все-таки продолжить прием ингибитора.

Младшему его тоже прописали, 1 неделю буду давать по 1/8, затем 1/6, потом у нас сдача крови...

16 сентября 2019, 03:47
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
Kristinlun13:16 сентября 2019, 03:47С высоким креатинином тут читала на форуме, что нельзя давать такие препараты
Почему? АД никак не зависит от креа.
Моя сейчас пьет телмисартан ежедневно по 1/8 таблетки. Он ей идеально подошел.
До этого пили амлодипин/рамиприл/энап- АД все равно скакало. А телмисартан идельно справляется.
Кстати семинтра-это он и есть:)
Только телмисартан стоит 300р и микротаблетку дать 1 секунда, чем плеваться сиропом за 3000 р.
Чтобы креа повышался от ингибиторов, не знаю, не встречала такого. если только ингибитор не помогает и на фоне высокого АД растут остальные показатели
16 сентября 2019, 10:33
Маргошик Написать
Маргошик Пользователь
Москва Был в сети: 04 апреля, 23:37
ну вот, к примеру, как мы живем (я понимаю, что все индивидуально и эталона продления жизни кошке с хпн нет), но нам подошла такая схема:
она пьет : телмисартан, квамател, пронефра
ест ренальную диету. Если отказ или мало за день поела- с ложки кормлю сама.
Контролирую форфор, курсами даю селамерекс для того,чтобы не повышался.
Время от времени про и пребиотики
Курсами гепатиале форте адванс для печени
Полакомиться-покупаю иногда Viyo -с удвольствием пьет.
Гастропротекторы стараюсь постоянно давать.
Курсами с перерывом пьем кетостерил, реналвет, renal essentials, креон.
Когда что дать и что закончить-решаю сама по ее виду и анализам.
Был не так давно гастроэнтероколит-проколола ей курс тилазина в/м, все прошло)
ежедневно фолиевая кислота, 2 раза в неделю В12
капельница раз в 2 дня ( т е на неделе не более 3 раз)
слежу чтобы не худела, ее вес стабилен как до хпн- 3.7 кг
ежедневно проверяю давление, глаза, уши, активность кошки.
Пока все получается. По крайней мере врачи, которые берут у нее кровь не верят что у кошки хпн или что хпн столько лет :)


16 сентября 2019, 12:39
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
Маргошик:16 сентября 2019, 10:33Почему? АД никак не зависит от креа.
Моя сейчас пьет телмисартан ежедневно по 1/8 таблетки. Он ей идеально подошел.
До этого пили амлодипин/рамиприл/энап- АД все равно скакало. А телмисартан идельно справляется.
Кстати семинтра-это он и есть:)
Только телмисартан стоит 300р и микротаблетку дать 1 секунда, чем плеваться сиропом за 3000 р.
Чтобы креа повышался от ингибиторов, не знаю, не встречала такого. если только ингибитор не помогает и на фоне высокого АД растут остальные показатели
Тоже не понимаю, почему рекламируют этот сироп, уже про него наслышана. Читала, что фортекор немного лучше телмисартана, так как выводится в большинстве своем через печень, меньше почки, да и врач мне сказал, что он более мягок, реакции рвоты у моего кота на него нет, поэтому на нем решила остановиться.

К сожалению, повышаться креа на них может, я поэтому надолго прекратила своему коту их давать, бояка, очень переживала, что креа вырастет еще больше, но вот тут начали с пониженной дозировки и все нормально...
17 сентября 2019, 05:33
Kristinlun13 Написать
Kristinlun13 Пользователь
Тюмень Был в сети: 19 октября, 14:57
Маргошик:16 сентября 2019, 12:39ну вот, к примеру, как мы живем (я понимаю, что все индивидуально и эталона продления жизни кошке с хпн нет), но нам подошла такая схема:
она пьет : телмисартан, квамател, пронефра
ест ренальную диету. Если отказ или мало за день поела- с ложки кормлю сама.
Контролирую форфор, курсами даю селамерекс для того,чтобы не повышался.
Время от времени про и пребиотики
Курсами гепатиале форте адванс для печени
Полакомиться-покупаю иногда Viyo -с удвольствием пьет.
Гастропротекторы стараюсь постоянно давать.
Курсами с перерывом пьем кетостерил, реналвет, renal essentials, креон.
Когда что дать и что закончить-решаю сама по ее виду и анализам.
Был не так давно гастроэнтероколит-проколола ей курс тилазина в/м, все прошло)
ежедневно фолиевая кислота, 2 раза в неделю В12
капельница раз в 2 дня ( т е на неделе не более 3 раз)
слежу чтобы не худела, ее вес стабилен как до хпн- 3.7 кг
ежедневно проверяю давление, глаза, уши, активность кошки.
Пока все получается. По крайней мере врачи, которые берут у нее кровь не верят что у кошки хпн или что хпн столько лет


Спасибо большое, за подробное расписание лечения, много полезных препаратов узнала. Я как-то, тут уже на ваши комментарии натыкалась, по поводу препарата для печени, скоро закажу и другие тоже надо поизучать мне. Благодарю Вас, здоровья вам и кошечки )
17 сентября 2019, 05:32

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!