Проблемы с мочеиспусканием. Анализы+узи. Для Войтеха и Солошек.
Проблемы с мочеиспусканием. Анализы+узи. Для Войтеха и Солошек.
к этой теме: http://www.zoovet.ru/forum/?tid=7&tem=792093
Антибиотик и спазмолитик и все? Что-то еще должно быть в назначении или этого достаточно?
Я правильно понимаю, за этот период, как вариант, пройдет воспаление и спазмы в дальнейшей пройдут? Т.е. папаверин в данном случае "работает" только для временного расслабления, он не лечит, правильно? А почему в отношении антибиотика на Ваш взгляд стоит перейти на таблетки?
А Как Вы относитесь в препаратам диптрин/омник/энап в нашей ситуации?
Антибиотик и спазмолитик и все? Что-то еще должно быть в назначении или этого достаточно?
Я правильно понимаю, за этот период, как вариант, пройдет воспаление и спазмы в дальнейшей пройдут? Т.е. папаверин в данном случае "работает" только для временного расслабления, он не лечит, правильно? А почему в отношении антибиотика на Ваш взгляд стоит перейти на таблетки?
А Как Вы относитесь в препаратам диптрин/омник/энап в нашей ситуации?
15 июля 2013, 06:13
Похоже дурная голова не только ногам покоя не дает - это я о себе. В общем я вчера смогла отловить неплохую порцию мочи (порядка 8 мл) и решила сдать ее на анализ в человечью лабораторию. Там минимум 10 мл, сказали может сделают, а может нет, ответить должны были сегодня 15.07.2013г. Решила не ждать и еще парраллельно отвезти в ветлабораторию где есть анализатор (он в одном месте в городе)- там меня результатами настращали, я поехала тут же в другую клинику (но не к лечащему врачу, он выходной был) -там анализ несколько другой (смотрели полосками+осадок под микроскопом после центрифугирования). Все анализы и свежее узи выложу в следующем посте. В последней клинике принимала хороший врач, решила ей еще показать кота. Сделали узи - все в норме. Она высказала предположение что проблемы со сфинктром и порекомендовала: антибиотик оставить, пол-палы, и попробовать диптран по 1/4 2р/д, папаверин отменить. Кот после клиники выдал порцию на 12 мл, еще мочился мл 6 порцией и с утра ходил как для него сейчас неплохо. В 16 часов дала 1/4 диптрина, кот перестал мочиться. В ночь я сделала папаверин 0,3 мл, на утро немного и порции 0,5-2 редкие, мочевой в напряге. К обеду кот не расписался, сделала в 13 часов еще 0,5 но-шпу. Вечером кот пару-тройку раз сбегал по 2-3 мл и в основном после прощупывания мочевого. Врач наш основной сегодня не дежурит, в той самой посдледней клинике советуют на ночь еще но-шпу 0,5 и если нерасписается, то с утра в клинику.
Моча вчера была более бледная, сегодня несколько понасыщенней (приятного желтого цвета).
Вопросы:
1. Мог ли это спровоцировать диптрин?
2. Правильно ли я колю но-шпу? ИЛИ может надо наоборот типа прозерина что-то?
3. Катетер был разово в пятницу, после него 2 раза делала по 0,3 преднизалона, папаверин и котик писал и в субботу и в воскресенье до дриптана. Не может ли это все равно быть с катетером связано?
4. Что надо колоть сейчас коту? Может преднизалон еще добавить?
приложу еще анализы все и там остальные вопросы
Моча вчера была более бледная, сегодня несколько понасыщенней (приятного желтого цвета).
Вопросы:
1. Мог ли это спровоцировать диптрин?
2. Правильно ли я колю но-шпу? ИЛИ может надо наоборот типа прозерина что-то?
3. Катетер был разово в пятницу, после него 2 раза делала по 0,3 преднизалона, папаверин и котик писал и в субботу и в воскресенье до дриптана. Не может ли это все равно быть с катетером связано?
4. Что надо колоть сейчас коту? Может преднизалон еще добавить?
приложу еще анализы все и там остальные вопросы
15 июля 2013, 20:29
1 клиника, анализ по анализатору:
BIL туп
UBG norm
KET neg
ASC neg
GLU 50 m9/dl+
PRO 100 m9/dl 2+
BLD 10 Ery/ul +
ph 6
NIT neg
LEU 500 Leu/ul 3+
SG 1.025
При микроскопии в осадке мочи выявлено: лейкоциты, единичные эритроциты, эпителий плоский, кубический, кристаллы не визуализируются.
2-ая клиника:
цвет - светло-желтый
объем - 2,5 мл
уд.вес - 1,015
ph - 6
белок +
эритроциты -
лейкоциты +++
креатинин -
цилиндры -
уробилиген -
соли очень мало
глюкоза -
эпителий -
результаты узи:
левая почка: 38*25*25, контуры ровные, четкие, эхогенность паренхимы повышена, толщина коры до 7 мм, граница коркового и мозгового вещества нечеткая, лоханка не расширена
правая почка: 42*26*26, контуры ровные, четкие, эхогенность паренхимы повышена, толщина коры до 7 мм, граница коркового и мозгового вещества нечеткая, лоханка не расширена
мочевой пузырь: объем на момент исследования - 30 мл, стенка тонкая и ровная, содержимое с небольшим количеством взвеси, осадка нет
заключение: диффузные изменения паренхимы почек.
человечья лаборатория:
Общий анализ мочи
Название теста Результат Ед.изм
Доставленное количество 10 мл
Цвет мочи соломенно-желтый
Мутность слабо мутная
Относительная плотность 1,045 г/мл
рН мочи 6,500 Ед 5,0 - 7,0
Белок в моче (общеклиническое исследование) 0,500 г/л
Белок в моче (биохимическое исследование) 0,22 г/л
Глюкоза в моче нет ммоль/л
Билирубин нет мкмоль/л
Уробилиноген нет мкмоль/л
Кетоновые тела нет ммоль/л
Нитриты нет нет
Эпителий плоский 1-2 в п/зр
Эпителий переходный нет в п/зр
Эпителий почечный нет в п/зр
Лейкоциты 10-15 в п/зр
Эритроциты нет в п/зр
Гиалиновые цилиндры нет в п/зр
Эпителиальные цилиндры нет в п/зр
Зернистые цилиндры нет в п/зр
Восковидные цилиндры нет в п/зр
Эритроцитарные цилиндры нет в п/зр
Лейкоцитарные цилиндры нет в п/зр
Слизь +
Мочевая кислота нет
Ураты нет
Оксалаты нет
Аморфные фосфаты нет
Триппельфосфаты нет
Кристаллы цистина нет
Кристаллы лейцина нет
Кристаллы тирозина нет
Нейтральный жир нет
Бактерии в небольшом количестве нет
Грибки дрожжевые нет
Сперматозоиды нет
Прокомментируйте пожалуйста результаты обследования, в т.ч. разницу между ними.
Моча должна сдаваться натощак?
BIL туп
UBG norm
KET neg
ASC neg
GLU 50 m9/dl+
PRO 100 m9/dl 2+
BLD 10 Ery/ul +
ph 6
NIT neg
LEU 500 Leu/ul 3+
SG 1.025
При микроскопии в осадке мочи выявлено: лейкоциты, единичные эритроциты, эпителий плоский, кубический, кристаллы не визуализируются.
2-ая клиника:
цвет - светло-желтый
объем - 2,5 мл
уд.вес - 1,015
ph - 6
белок +
эритроциты -
лейкоциты +++
креатинин -
цилиндры -
уробилиген -
соли очень мало
глюкоза -
эпителий -
результаты узи:
левая почка: 38*25*25, контуры ровные, четкие, эхогенность паренхимы повышена, толщина коры до 7 мм, граница коркового и мозгового вещества нечеткая, лоханка не расширена
правая почка: 42*26*26, контуры ровные, четкие, эхогенность паренхимы повышена, толщина коры до 7 мм, граница коркового и мозгового вещества нечеткая, лоханка не расширена
мочевой пузырь: объем на момент исследования - 30 мл, стенка тонкая и ровная, содержимое с небольшим количеством взвеси, осадка нет
заключение: диффузные изменения паренхимы почек.
человечья лаборатория:
Общий анализ мочи
Название теста Результат Ед.изм
Доставленное количество 10 мл
Цвет мочи соломенно-желтый
Мутность слабо мутная
Относительная плотность 1,045 г/мл
рН мочи 6,500 Ед 5,0 - 7,0
Белок в моче (общеклиническое исследование) 0,500 г/л
Белок в моче (биохимическое исследование) 0,22 г/л
Глюкоза в моче нет ммоль/л
Билирубин нет мкмоль/л
Уробилиноген нет мкмоль/л
Кетоновые тела нет ммоль/л
Нитриты нет нет
Эпителий плоский 1-2 в п/зр
Эпителий переходный нет в п/зр
Эпителий почечный нет в п/зр
Лейкоциты 10-15 в п/зр
Эритроциты нет в п/зр
Гиалиновые цилиндры нет в п/зр
Эпителиальные цилиндры нет в п/зр
Зернистые цилиндры нет в п/зр
Восковидные цилиндры нет в п/зр
Эритроцитарные цилиндры нет в п/зр
Лейкоцитарные цилиндры нет в п/зр
Слизь +
Мочевая кислота нет
Ураты нет
Оксалаты нет
Аморфные фосфаты нет
Триппельфосфаты нет
Кристаллы цистина нет
Кристаллы лейцина нет
Кристаллы тирозина нет
Нейтральный жир нет
Бактерии в небольшом количестве нет
Грибки дрожжевые нет
Сперматозоиды нет
Прокомментируйте пожалуйста результаты обследования, в т.ч. разницу между ними.
Моча должна сдаваться натощак?
15 июля 2013, 20:46
В воскресенье показались другому врачу - ее рекомендации заменить папаверин на диптран по 1/4 2р/день на 14 дней. В воскресенье дала 1/4 таблетки и кот после этого сходил пару раз до конца дня небольшими порциями. Честно говоря я испугалась что пошла задержка, и сделала в ночь папаверин. До конца следующего дня было несколько небольших порций - для последних событий это крайне редкие походы, позвонила в клинику, этот другой врач не дежурил, другие сказали колоть но-шпу. Вечером дозвонилась основному лечащему врачу (объяснила про рекомендации другого врача), по его совету прощупала мочевой, он был в тонусе, порекомендовал только но-шпу колоть. Но-шпу согласно назначениям колола 4 дня по 0,5 2р/д. Врач назначил 1/6 монурала и закончить антиботики. Дала монурал. После диптрана, но на но-шпе стал ходить реже и порции до 7-10 мл стали гораздо более частыми. Но-шпу сейчас прекратили. Пока наблюдаемся у прежнего врача.
Что делать дальше? Колоть папаверин или пробовать что-то типа спазмекса/диптрана? Очень переживаю за побочные диптрана - задержку мочеиспускания. Вы советовали давать еще антибиотики пару недель, врач назначил монурал, дала, начиталась что он очень сильный, переживаю не повлияет ли он на почки? И стоит ли что-то еще продолжать из антибиотиков или сначала сдать анализы?
Что делать дальше? Колоть папаверин или пробовать что-то типа спазмекса/диптрана? Очень переживаю за побочные диптрана - задержку мочеиспускания. Вы советовали давать еще антибиотики пару недель, врач назначил монурал, дала, начиталась что он очень сильный, переживаю не повлияет ли он на почки? И стоит ли что-то еще продолжать из антибиотиков или сначала сдать анализы?
19 июля 2013, 11:54
на фоне монурала понос с четверга, влила сегодня утром энтеросгель, что еще можно при наших болячках и в какой дозировке? Правда что спазмолитики можно на протяжении всей жизни коту давать без последствий?
И еще вопрос про мочегонные, вернее трав с мочегонным эффектом (ортосифон, эрва шерстистая) - при них ведь теряется ряд элементов, как долго их можно давать или может что-то надо давать параллельно при них? В нашем случае они ничего негативного на почки не наносят?
И может ли как-то энтеросгель влиять на мочеиспускание?
И еще вопрос про мочегонные, вернее трав с мочегонным эффектом (ортосифон, эрва шерстистая) - при них ведь теряется ряд элементов, как долго их можно давать или может что-то надо давать параллельно при них? В нашем случае они ничего негативного на почки не наносят?
И может ли как-то энтеросгель влиять на мочеиспускание?
19 июля 2013, 21:51
здравствуйте, антибиотики отменять нельзя, пока сохраняется воспаление, менять один на другой тоже не имеет смысла. разницы в том каким спазмолитиком пользуетесь нету. добавить можете только противовоспалительные травки, например канефрон.
20 июля 2013, 16:22
Мария Александровна Войтеха:
разницы в том каким спазмолитиком пользуетесь нету.
разницы в том каким спазмолитиком пользуетесь нету.
вы имеете ввиду но-шпа/ папаверин/ омник/диптран?
Мария Александровна Войтеха:
добавить можете только противовоспалительные травки, например канефрон.
добавить можете только противовоспалительные травки, например канефрон.
а из травок то что мы сейчас используем - ортосифон +эрва не пойдут? мочегонные можно? ничего для поддержки не надо при них? канефрон в какой дозировке использовать и нужно ли оставлять при нем ортосифон и эрву? еще про канефрон, у нас нефрит и в перспективе ставят хпн - при этом можно канефрон?
при отсутствии воспаления какие результаты должны быть? лейкоцитов вообще не должно быть? и другие показатели, подскажите, пожалуйста.
20 июля 2013, 18:20
про спазмолитик - да, любой из этих. про траву- на сколько я понимаю, просто заваренную траву сложно дозировать (какая концентрация и какое количество нужно). с таблетками проще, если кот крупный - 1/2 таб. 2 раза в день, если меньше 3кг, то 1/4 таб 2раза в день. про воспаление - белка и лейкоцитов быть не должно, пока они остаются, антибиотики отменять нельзя.
20 июля 2013, 18:38
Мария Александровна, спасибо Вам.
В коте 3-3,5 кг. В среду давала монурал, с тех пор антибиотик не получает, сегодня-завтра будем сдавать мочу - что мне тогда делать с антибиотиками? дождаться результатов и по результатам? И еще вопрос - за сколько времени кот должен выписывать мочевой и это не опасно? Понимаю, что в идеале разовая порция и мочевой пустой, но пока лечимся, например, за походов 5 в течение 1-2 часов? И сколько применять спазмолитик, когда будет понятно что коту он не требуется? Сколько должна быть в среднем 1 порция мочи у здорового кота?
В коте 3-3,5 кг. В среду давала монурал, с тех пор антибиотик не получает, сегодня-завтра будем сдавать мочу - что мне тогда делать с антибиотиками? дождаться результатов и по результатам? И еще вопрос - за сколько времени кот должен выписывать мочевой и это не опасно? Понимаю, что в идеале разовая порция и мочевой пустой, но пока лечимся, например, за походов 5 в течение 1-2 часов? И сколько применять спазмолитик, когда будет понятно что коту он не требуется? Сколько должна быть в среднем 1 порция мочи у здорового кота?
20 июля 2013, 18:53
антибиотики лучше начать заново не теряя времени, т.к. как я понимаю, воспаление у него сохранялось на момент отмены. остальные вопросы очень индивидуальные. за один подход должен выписывать почти всю мочу, небольшое количество остается в норма. курс антибиотиков обычно на 3-5 дней, в зависимости от тяжести процесса.
20 июля 2013, 19:20
в воскресенье воспаление было, в среду был 1/6 монурала, и с тех пор анализ не смотрели. и какой антибиотик теперь колоть и в какой дозировке?
дома есть кламоксил (врач, что назначала дриптан в прошлое воскресенье 14.07.2013г, назначала и его 1 раз в 2 дня по 0,4 мл п/к). они мне его набрали в шприце, он так в нем и лежит с 14.07.2013г. в темном месте в шкафу - колоть его? он не испортился?
дома есть кламоксил (врач, что назначала дриптан в прошлое воскресенье 14.07.2013г, назначала и его 1 раз в 2 дня по 0,4 мл п/к). они мне его набрали в шприце, он так в нем и лежит с 14.07.2013г. в темном месте в шкафу - колоть его? он не испортился?
20 июля 2013, 19:21
Вставлю свои 5 копеек. Бесконтрольный прием антибиотиков вырабатывает резистентность к ним у бактерий, что сужает выбор антибиотика.
В идеале нужно сдать мочу на бакпосев для выявления чувствительности к антибиотикам. В данный момент вы стреляете из пушки по воробьям.
Монурал вообще тяжелая артиллерия, не знаю, зачем вам его назначили. Антибиотик, лежащий в шкафу в шприце с 14.07.13, немедленно выкиньте и забудьте про него, т.к. сейчас он уже предоставляет больше опасности, чем пользы.
В идеале нужно сдать мочу на бакпосев для выявления чувствительности к антибиотикам. В данный момент вы стреляете из пушки по воробьям.
Монурал вообще тяжелая артиллерия, не знаю, зачем вам его назначили. Антибиотик, лежащий в шкафу в шприце с 14.07.13, немедленно выкиньте и забудьте про него, т.к. сейчас он уже предоставляет больше опасности, чем пользы.
20 июля 2013, 20:10
нет ничего хуже,чем когда "жонглируют" с антибиотиками. прапараты выбора - амоксиклав(синулокс), байтрил (энрофлоксацин).
20 июля 2013, 22:27
тоже в человечей сдать можно на бакпосев? особенности какие-то есть?
еще про общий анализ мочи хотела уточнить,в инвитро пишут, что делают общий следующим образом:
метод определения
Полоски (сухая химия) и микроскопическое исследование нативного осадка
- это те же тест-полоски или в человечьих лабораториях более качественно проводится и им можно пользоваться?
еще про общий анализ мочи хотела уточнить,в инвитро пишут, что делают общий следующим образом:
метод определения
Полоски (сухая химия) и микроскопическое исследование нативного осадка
- это те же тест-полоски или в человечьих лабораториях более качественно проводится и им можно пользоваться?
20 июля 2013, 22:30
Мария Александровна Войтеха:
прапараты выбора - амоксиклав(синулокс), байтрил (энрофлоксацин).
прапараты выбора - амоксиклав(синулокс), байтрил (энрофлоксацин).
на 3-3,5 кг кота, какая дозировка в день, количество раз и на какой срок? в анализе мочи сегодня 6-8 лейкоцитов в п/зр, немного белка, слизи нет. завтра отнесу еще анализ в человечью лабораторию. Врач настаивает на отмене антибиотиков, в силу того, что небольшое количество у кошек лейкоцитов, с его слов - это норма и мы прошли длительный курс антибиотикотерапии. Назначил дополнительно для иммунитета.
20 июля 2013, 22:52
Врачи рекомендуют выдержать животное без антибиотиков хотя бы 10 дней перед сдачей бакпосева, иначе результат будет недостоверным.
Если у вас нет возможности сделать такой перерыв, то лучше начните давать антибиотик по совету врача без бакпосева.
Если у вас нет возможности сделать такой перерыв, то лучше начните давать антибиотик по совету врача без бакпосева.
20 июля 2013, 23:31
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!